ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های برگزیده/فینال مسابقات باشگاهی قهرمانی آسیا ۱۹۷۰

فینال مسابقات باشگاهی قهرمانی آسیا ۱۹۷۰ ویرایش

افزون بر بررسی‌هایی که توسط دو کاربر دیگر انجام شد، من نیز مقاله را یک بار بررسی کردم و مشکلاتی که پیدا کردم توسط نامزدکننده رفع شدند. مقاله در حال حاضر شرایط برگزیدگی را داراست. — حجت/بحث ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۴۶ (UTC)[پاسخ]

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

فینال مسابقات باشگاهی قهرمانی آسیا ۱۹۷۰ (ویرایشتاریخچهبحثپی‌گیری)

نامزدکننده: Vathlu (بحثمشارکت‌ها) ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۰ (UTC)[پاسخ]

  • ۱٬۳۵۶ روز پیش نامزد شده است.
  • مقدمتا یک بخش درباره «مسابقات باشگاهی قهرمانی آسیا» در آن مقطع زمانی بسازید. مثلا این مسابقات سالانه با شرکت فلان تعداد تیم برگزار می شد و گروه بندی چطور بود و ...--سید (بحث) ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۳۴ (UTC)[پاسخ]
  وحید (بحث) ‏۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۰۹ (UTC)[پاسخ]
  وحید (بحث) ‏۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۸ (UTC)[پاسخ]
  • روایت ارائه شده عمدتا مبتنی بر رسانه های ایرانی است. منابع خارجی بخصوص اسرائیلی چندان مورد توجه نبوده اند. رسانه های مطرح ورزشی وقت هم همین طور. در مرحله برگزیدگی جامعیت و پوشش همه جانبه موضوع بسیار مهم است.--سید (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۰۰ (UTC)[پاسخ]
از منابع اسرائیلی از رادیو اسرائیل استفاده کرده بودم و الان هم از هارتص در چند جای مقاله استفاده کردم. در زمان برگزاری این مسابقه تنها رسانه ورزشی ایران کیهاان ورزشی بود که متاسفانه به‌اش دسترسی ندارم اما روزنامه اطلاعات خیلی خوب این مسابقات رو پوشش داده بود که ازش در متن مقاله استفاده کردم. در صفحه بحث مقاله هم اشاره شده که در کتاب خاطرات علم در مورد این مسابقه با شاه صحبت کرده که نمی‌دونم اون رو باید به مقاله اضافه کرد یا نه؟ وحید (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۰ (UTC)[پاسخ]
کیهان ورزشی خیلی مهم است و می توانید در کتابخانه ملی ان را بیابید. متن اعلم اولیه محسوب می شود و بهتر است به احتیاط از آن استفاده شود.--سید (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۰ (UTC)[پاسخ]
سید جان من اگر اشتباه نکنم قبلاً هم خدمت‌تان گفته بودم اصلاً ایران نیستم و به کتاب‌خانه ملی دسترسی ندارم. الان مقاله خیلی کامل شده و واقعاً نمی‌دونم چه چیز دیگری روی می‌شه نوشت و اضافه کرد؟ تقریباً همه موارد رو پوشش داده. وحید (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۲۴ (UTC)[پاسخ]
خب از کسانی که تهران هستند کمک بگیرید. الان هم که دانشگاه ها تعطیله.--سید (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۲ (UTC)[پاسخ]
واقعاً برای برگزیدگی مقاله چنین چیزی لازم هست؟ آیا به غیر از این مورد کار دیگری هم مونده؟ وحید (بحث) ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۵۸ (UTC)[پاسخ]
به نظرم لازم است. آیا تمام موارد دیگر را اعمال کرده اید؟--سید (بحث) ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۵ (UTC)[پاسخ]
بله تمام موارد دیگر را انجام دادم و الان تنها موردی که مانده دسترسی به هفته‌نامه‌های کیهان ورزشی هست. با سپاس وحید (بحث) ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۰ (UTC)[پاسخ]

@Huji،‏ مرتضا و محک: سلام. یکی از شما بزرگواران نیز یک بار زحمت بررسی کامل این مقاله را تقبل می کند؟--سید (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۲۵ (UTC)[پاسخ]

من متن مقاله را مطالعه کردم و چند نکته کوچک به ذهنم رسید:

  • در «پیش از مسابقه» گفتید که قرار بوده مسابقات جام باشگاههای جهان هم برگزار شود. خوب است در «پس از مسابقه» هم بگویید که آیا در این مسابقات شرکت کرد و فرصت بازی با چه باشگاههایی را به دست آورد؟
  • در «جزئیات» می توان آرایش دو تیم را اضافه کرد؟
  • نوشتار اصلی در بخش ورزشگاه میزبان اشتباه است.
  • یادکردهای آنلاین تقریبا هیچ پارامتری جز عنوان و آدرس ندارند. پارامترهایی مانند ناشر، تاریخ، نویسنده و تاریخ بازبینی حتی الامکان تکمیل شوند.
  • کمی ویراستاری مورد نیاز است که اگر نامزدکننده موافق باشد، خودم می توانم انجام دهم.

٪ مرتضا (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۷ (UTC)[پاسخ]

ویرایش‌های مورد نظر را انجام دادم. تنها نکته‌ای که باقی ماند آرایش دو تیم هست که از لحاظ فنی آنفدر قوی نیستم که بتوانم این کار را بکنم و باید بگردم دنبال یک کاربر خبره که کمی طول می‌کشد. از لحاظ ویراستاری هم متوجه نشدم کجاها مشکل هست؟ وحید (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۰۵ (UTC)[پاسخ]

@مرتضا: سلام. کار بررسی این مقاله به کجا رسیده است؟--سید (بحث) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۲۸ (UTC)[پاسخ]

سلام. همانطور که نامزدکننده محترم گزارش کرده اند، جز یک مورد، بقیه موارد انجام شده است. اما بهتر است ناظر دیگری زحمت جمع بندی را بکشد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۱۸ (UTC)[پاسخ]

@Huji: سلام لطفا مقاله را بررسی و در صورت صلاحدید جمع بندی بفرمایید.--سید (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۲ (UTC)[پاسخ]

@Sa.vakilian و Vathlu: مشغول بررسی مقاله شدم که مطمئن شوم چیزی توسط بررسی‌کنندگان گرامی از قلم نیفتاده. دیدم چند مورد از قلم افتاده. مشغول بازخوانی و اصلاح املایی-انشایی مقاله هستم. چند نکتهٔ دیگر را جناب Vathlu باید اصلاح کند:

  • نام داور ناقص است. نام کامل فرد را ذکر کنید. در متن مقاله هم نام باید ذکر شود (فقط در دیباچه باشد کافی نیست) و منبع هم باید داشته باشد.
  • بخش «نخستین میزبانی» برخی از مطالبش ربطی به اولین میزبانی ندارد. مشخصاً آن قسمتی که راجع به شانس تیم تاج برای جلوگیری از پیروزی سه‌بارهٔ یک تیم اسرائیلی است، و آن قسمتی که راجع به جام باشگاه‌های فوتبال جهان است (که نهایتاً هم تا ۲۰۰۰ عقب افتاد). این‌ها باید یک بخش جداگانه بشود به اسم «انگیزه‌های دو تیم» یا چیزی شبیه به این. تمرکز این بخش هم زیادی متمایل به موضوعات مرتبط به تیم ایرانی است و به نظر من برای رعایت وزن‌دهی، باید انگیزه‌های تیم مقابل هم ذکر بشود. ممکن است نیاز به بررسی منابع اسرائیلی باشد که می‌فهمم کار راحتی نیست. اما به هر حال برای برقرار بی‌طرفی در مقاله لازم است.
  • متنی که به شمار تماشاچیان پرداخته، زیادی «حقیقت‌وار» است. اگر تنها منبع برای ۳۵۰٬۰۰۰ همین روزنامهٔ اطلاعات است، باید متن به صورت دقیقی ارجاع کند. مثلاً جملهٔ «و با آن‌که سکوهای ورزشگاه امجدیه گنجایش ۲۵٬۰۰۰ را داشت تماشاگران بسیار بیشتری، چیزی در حدود ۳۵٬۰۰۰ به ورزشگاه آمدند» تغییر کند به «و با آن‌که سکوهای ورزشگاه امجدیه گنجایش ۲۵٬۰۰۰ را داشت تماشاگران بسیار بیشتری به ورزشگاه آمدند؛ روزنامهٔ اطلاعات در آن زمان شمار تماشاگران را حدود ۳۵٬۰۰۰ تخمین زد.»
  • این مراسم «رفع خطر از جان شاهنشاه» شایسته است که بیشتر توضیح داده بشود. در این مراسم چه کاری انجام شد؟ دعا خواندند؟ سخنرانی کردند؟ یک دقیقه سکوت کردند؟!
  • نام‌هایی که فارسی نیستند را با کمک الگوی {{یاد}} و {{یادداشت}} در انتهای مقاله به زبان اصلی (عبری) و/یا انگلیسی بنویسید. مثال: می‌بربرنر، ازکیل هازوم، بن یوناتان، رهاویا روزنبام و غیره. اگر نامی پیوند آبی دارد، لازم نیست پانویسش کنید اما ممنوع هم نیست.
  • «پرشی ناگهانی» لحنش تکلف دارد. پرش غیر ناگهانی و ناگهانی اصطلاحاتی احساسی به نظر می‌رسند. چند مورد دیگر از تکلف هم بود که خودم اصلاح کردم.
  • در بخش «جزئیات مسابقه» از onlyinclude استفاده شده که مناسب نیست. این دستور فقط در الگوها باید به کار برود، نه در مقاله‌ها.
  • در همین بخش (و نیز در جعبهٔ اطلاعات) عدد تماشاگران ۳۵٬۰۰۰ نوشته شده که بهتر است به «حدود ۳۵٬۰۰۰» تغییر یابد چون عدد دقیقی ظاهراً در دسترس نیست
  • در پایین همین قسمت در «مقامات رسمی مسابقه» از داور اسم برده نشده‌است. نمی‌دانم داور چهارم در آن زمان مرسوم بوده یا نه، اما اگر بوده باید ذکر شود.
  • بخش قوانین بازی به نظر من نالازم است. اما اگر فکر می‌کنید لازم است باید منبع ارائه شود. مشخص است که این قوانین فقط مال این مسابقه نیست و احتمالاً مال تمام مسابقات (نه فقط فینال) و چه بسا تمام مسابقات مشابه (نه فقط آسیا) بوده باشد.
  • بخش «پس از مسابقه» به نظر می‌رسد از نظر وزن‌دهی شرایط مطلوب را ندارد و باز توجهش بیشتر به تیم ایرانی است (احتمالاً‌ متأثر از دسترسی آسانتر به منابع ایرانی/فارسی). دم دست‌ترین چیزی که به ذهنم می‌رسد این است یکی دو جمله اضافه شود که آیا هاپوئل یا دیگر تیم‌های آن کشور به قهرمانی جام‌های بعدی رسیدند یا نه؛ چرا که در خصوص تیم ایرانی، به این بازهٔ زمانیِ بعد از جام هم اشاره شده‌است.
  • یکی دو تا برچسب «کدام» زدم که باید رفع شوند.

به فرض این که با کمک منابع مناسب، مشکل وزن‌دهی مقاله رفع شود، الباقی موارد بالا به نظر ساده هستند و مقاله فاصلهٔ زیادی با برگزیدگی ندارد. — حجت/بحث ‏۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۵۳ (UTC)[پاسخ]

  در حال انجام... وحید (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۰۲ (UTC)[پاسخ]
با درود، حجت جان ممنون از بررسی دقیق و خوبت، تعدادی از مشکلات فکر کنم برطرف شدن. احتمالاً ظرف امروز و فردا دسترسی به هفته نامه کیهان ورزشی خواهم داشت و اطلاعات بیشتری به مقاله اضافه می‌شه. ترکیب دو تیم را هم همان‌طور که مرتضا عزیز خواستند به مقاله اضافه خواهم کرد. برای وزن‌دهی بخش پس از مسابقه می‌توانم کل پاراگرفی که به مطبوعات ایران اختصاص یافته را حذف کنم چون خیلی هم چیز مهمی نیست به نظر خودم. در مورد اسم داور متاسفانه در همه منابع موجود فقط فامیلش آمده، در مورد تیم ایرانی که از حضور در مسابقات ۱۹۶۷ انصراف داده در هیچ یک از منابع اسمی نیامده و واقعاً برای من هم سوال شده که کدام تیم بوده؟ اگر بخواهید می‌توانم این بخش را کمی ویرایش کنم و جور دیگری بنویسم، مثلاً «ایران نماینده‌ای نفرستاد». ارادتمند وحید (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۲۳ (UTC)[پاسخ]

سلام @Vahid: ترکیب دو تیم در این مقاله، با ترکیبی که در ثانیهٔ ۲۴:۱۸ فیلم آبی به رنگ آسمان نشان داده می‌شود تفاوت دارد. علتش چیست؟ ضمن این که بهبود پانویس‌ها را می‌توانم انجام بدهم. اگر خواستید، بگویید. راستی آرشیو روزنامه اطلاعات هم در ویکی‌انبار بارگذاری شده‌است. مانند این. بنیامین (بحث) ۲۰ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۲۳:۳۶ (ایران) ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۶ (UTC)[پاسخ]

@Benyamin: با سلام، خوشحالم که به ویکی‌پدیا بازگشتید. در مورد ترکیب من از منابع موجود استفاده کردم، فیلم آبی به رنگ آسمان را ندیدم اما برای تاج از کانال تلگرام استقلال استفاده کردم و هاپوئل را بر اساس پست بازیکن‌هاش. ممنون از همکاری و همراهی‌تون اما فکر کنم الان مشکل پانویس‌ها حل شده. آرشیو روزنامه اطلاعات رو هم از سایت مشروطه داشتم و خیلی هم به درد خورد. وحید (بحث) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۱۷ (UTC)[پاسخ]
@Vahid: خیلی ممنونم :) هنوز به وضعیت پایدار نرسیده‌ام.
کارگردان فیلم، اکران را رایگان اعلام کرد. از همان سایتی که اکران پولی را فراهم کرده بود، می‌توانید به رایگان ببینید. لینک دانلودش هم به مرور در سایت‌های دانلود فیلم آمده‌است. لطفاً بررسی کنید و تفاوت‌های آرایش دو تیم را ملاحظه کنید. بنیامین (بحث) ۲۲ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۳:۴۷ (ایران) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۱۷ (UTC)[پاسخ]
حالا همین حضور نصفه و نیمه هم خودش عالیه. الان دیدمش، این ترکیب رو قبلاً در این‌جا دیده بودم، این مال روز قبل بازی هست و اصلاً هم درست نیست، چون تاج که قطعاً ۴-۳-۳ بازی کرده و ترکیب هاپوئل هم بر اساس پست بازیکن‌ها ۴-۴-۲ بوده و نه ۴-۲-۴ چون اصلاً ۴ تا مهاجم نداشتند. وحید (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۳۹ (UTC)[پاسخ]

@Huji: فکر کنم تمامی مواردی که لیست کرده بودید الان برطرف شدن. وحید (بحث) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۱۷ (UTC)[پاسخ]

@Vathlu: خیلی بهتر شد. «آیت‌الله لشکری» هم نامش کامل نیست و مشکل القاب دارد. اسم کامل را ارائه کنید.
نکتهٔ دیگر این که نوشتید «اسرائیل پس از این تنها یک مرتبه دیگر در مسابقات باشگاهی قهرمانی آسیا حاضر بود». آیا دلیلش این بوده که بعدش در مسابقات باشگاهی اروپا شرکت کرد؟ یا کلاً فوتبالش خراب شد؟ — حجت/بحث ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۵۹ (UTC)[پاسخ]
آیت‌الله لشکری اسم کوچکش همین آیت‌الله بوده و در همه منابع هم همین آمده: (۱) و (۲). خود روزنامه اطلاعات هم همین اسم رو نوشته. در مورد فوتبال اسرائیل نه خراب نشد نه به سرعت رفت در اروپا، چند سالی همچنان در آسیا بودند حتی چند سال هم در اقیانوسیه و بعد در ۱۹۹۳ رفتند عضو یوفا شدند. البته من یکی دو جمله به ته متن اضافه کردم اما متوجه نشدم این موارد چه ربطی به این بازی خاصی دارند؟ وحید (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۰۱ (UTC)[پاسخ]
ربطش این بود که بدون دانستن این نکته، می‌شد چنین برداشت کرد که فوتبال آن کشور این قدر داغان شد که کلاً به مسابقات مذکور راه نیافت. حال آنکه دلیل‌های دیگری در کار بوده‌است. — حجت/بحث ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۴۱ (UTC)[پاسخ]

 



بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.