ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های برگزیده

(تغییرمسیر از ویکی‌پدیا:گمب)

گزیدن مقاله‌های برگزیده

FA candidate gold.svg

اینجا جایی‌است برای گزیدن مقاله‌های برگزیده (مقاله‌هایی که از بهترین‌ها هستند). برای اطلاعات بیشتر، معیارهای برگزیدگی و پرسش‌های متداول را ببینید.

هدف ما در اینجا نه فقط انتخاب مقاله‌های برگزیده، بلکه بررسی و مشخص‌کردن نقاط ضعف و قوت مقاله است که می‌تواند جهت تکمیل مقاله بعدها به کار گرفته شود.

برای بررسی نظرخواهی‌های پیشین به بایگانی مراجعه کنید.

محتوای برگزیده:

مقاله‌های برگزیده:

نامزدکردن مقاله

  • نخست مطمئن شوید مقاله همهٔ معیارهای یک مقالهٔ برگزیده را دارد.
  • نامزدی مقاله‌ها باید با اطلاع و موافقت کاربرانی که در نوشتن مقاله مشارکت عمده داشته‌اند، صورت گیرد و نام شخص یا اشخاصی که در برگزیدگی مقاله نقش عمده داشته‌اند، هنگام نامزدی ذکر شود.
  • الگوی {{پیشنهاد برگزیدگی}} را در صفحهٔ بحث مقاله قرار دهید و آنچه را الگو می‌گوید انجام دهید. اگر مشکلی پیش آمد، در بحث وپ:گمب پیغام بگذارید.
  • کد {{ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های برگزیده/نام مقاله}} را کپی کنید، و این صفحه را ویرایش کنید و کد یادشده را در ابتدای فهرست قرار دهید. به جای نام مقاله، نام مقالهٔ موردنظرتان را بنویسید.
  • همچنین، در الگو:قهوه‌خانه/خوب و برگزیده پیوندی به صفحهٔ نامزدی‌ای که تازه ایجاد کرده‌اید اضافه کنید.
  • برای یک چالش جدی آماده باشید، چراکه مقاله بناست با بالاترین معیارها ارزیابی می‌شود. ممکن است منبعی معتبر باشد، اما در یک مقالهٔ برگزیده از لحاظ علمی کافی نباشد.
  • با دیگر کاربران در بررسی مقاله همکاری کنید. اگر پاسخ کافی به نقد آنها بدهید یا اشکال مقاله را بر اساس نظر آنها رفع کنید، معمولاً در پایان، مقاله برگزیده می‌شود.
  • باید صبر داشته باشید. این فرایند در حالت متعارف سه ماه طول می‌کشد.
  • معمولاً فقط مقالاتی در بررسی مردود می‌شوند که کاربر نامزدکننده همکاری لازم را انجام ندهد. پس برای برگزیدگی مقاله کافی است با اخلاقی خوش و رویی گشاده با ناقدان برخورد کنید و از نقدها استقبال کنید تا مقاله برگزیده شود.

شرکت در نظرخواهی

  • همهٔ کاربرانی که به موضوع علاقه یا در آن تخصص دارند، خوب است که در بررسی مقاله مشارکت کنند.
  • برای شرکت در نظرخواهی کنونی، بر روی پیوند «ویرایش» کنار هر عنوان کلیک کنید. لطفاً نزاکت و فرهنگ شهروندی را رعایت کنید. فقط مقاله را نقد کنید و نسبت به کاربر نامزدکننده و دیگر مشارکت‌کنندگان در بحث، نظری ندهید. از نظرات سازندهٔ کاربران استقبال می‌شود.
  • مقاله را مطابق با معیارهای برگزیدگی، موشکافانه بررسی کنید تا از صحت، دقت و جامعیت آن اطمینان حاصل شود.
  • لطفاً نظرتان را خلاصه و مفید بنویسید. گاه یک لینک مفیدتر از ده‌ها کلمه است.
  • اگر فقط می‌خواهید نظرتان را بگویید، بنویسید *'''نظر'''، و در ادامه‌اش نظرتان را ذکر کنید.
  • اگر موافقید، بنویسید *'''موافق'''، و در ادامه‌اش دلیل موافقتتان را ذکر کنید. دقت کنید که اینجا رأی‌گیری نیست. از دید جمع‌بندی‌کننده نظراتی که مقاله را نقد کرده باشند باارزش‌ترند تا رأی‌های خالی.
  • اگر مخالفید، بنویسید *'''مخالف'''، و در ادامه‌اش دلیل مخالفتتان را ذکر کنید. نظرهای مخالف بدون ذکرکردن دلیل، هنگام جمع‌بندی خط زده خواهند شد. اگر نظرتان عوض شد، نظر پیشین را حذف نکنید؛ خط بزنید (به صورت <s> ... </s>).
  • نامزدکننده پس از رفع هر موردِ خواسته‌شده باید پایین آن نظر ذکر کند که رفع شده‌است. نظرات را دستکاری یا تکه‌تکه نکنید. پس از رفع ایرادهای کاربرِ مخالف یا نظردهنده، اگر کاربر دوباره به صفحهٔ نظرخواهی سر نزد، از وی بخواهید تا بیاید، و اگر خواست، در رأیش تجدیدنظر کند.
  • استفاده از الگوهای گرافیکی مانند {{شد}} توصیه نمی‌شود، چون از سرعت بالاآمدن صفحه می‌کاهد.
  • صفحه‌های نظرخواهی‌ها را حتی‌المقدور بخش‌بندی نکنید. اگر نیاز شد، متن را پررنگ کنید.

جمع‌بندی نظرخواهی

برای مرور وضعیت نامزدهای کنونی برگزیدگی ، جدول گزیدن مقاله‌های برگزیده را ببینید.

نظرخواهی پس از حداقل یک هفته از آغاز نظرخواهی و حداقل ۳ روز پس از درج آخرین نظر، جمع‌بندی می‌شود و نظر جمع اعمال می‌شود: یا به‌عنوان مقاله‌ای برگزیده انتخاب می‌شود یا مقاله‌ای خوب باقی می‌مانَد. گاه ممکن است نظرخواهی موقتاً به حالت تعلیق دربیاید. کار جمع‌بندی‌کننده مشخص‌کردن این است که میان نامزدکننده و نظردهندگان اجماع حاصل شده‌است یا خیر. در حال حاضر، جمع‌بندی نظرخواهی‌های مقالات برگزیده توسط ناظران برگزیدگی انجام می‌شود.

گزینش محتواهای خوب و برگزیده
گزینش

: • جنگ صلیبی نهمایرانپادشاهی مادبیلی جینمحمدشاهلودویگ فان بتهوونزرتشتسجادالیزابت دومپیاده (شطرنج)حسین ماهینیانوشیروان زیاریدارا زیاریپیشینه باشگاه فوتبال استقلال تهران (۱۳۵۷–۱۳۲۴)ماری کوریبچه‌محلآلبرت اینشتینمحمد تقیتویوتومی هیده‌یوشیمارمک‌لارن ام‌پی۴-۳۰انتان لاویدوره ۱ جدول تناوبیاوا براونمعماری اسکاتلند در قرون وسطیکشتار اسپایکر

: رند پالاخلاق کانتینامهٔ تنسر به گشنسبحوزه انتخابیه سبزوارعلی بن موسی الرضاباشگاه فوتبال استقلال تهران در فصل ۹۲–۱۳۹۱مک‌دانل ایکس‌اف-۸۵ گابلینمنوچهر زیاریشاهدخت آلیس باتنبرگاکسیژنکربن


: • آثار ان هتوی ۲ترانه‌های نوشته شده توسط هری استایلزفینال‌های جام در جام اروپاشیمی در گذر زمانمیراث جهانی یونسکو در کوباشاهان پهلویمیراث جهانی یونسکو در بوسنی و هرزگوینفرقه‌های کلامی اسلامهندی‌های برنده جایزه نوبلبرندگان جایزه نوبل وابسته به دانشگاه شهری نیویورکمیراث جهانی یونسکو در افغانستانمیراث جهانی یونسکو در ارمنستانپارک‌های ملی ایرانرهبران اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستیشاهنشاهان هخامنشیجایزه شعر احمد شاملو

:

:

بازبینی

: بریدن آلت زنانهکاهوآمیزش جنسی در انسانلست. اف‌ام


: • گوگلامینمآماندا باینز

: فهرست میراث جهانی یونسکو در هندکتاب‌شناسی ابراهیم حاتمی‌کیاکتاب‌شناسی رسول جعفریانفهرست خلفای عباسیفینال‌های لیگ قهرمانان اروپافهرست دانشمندان خداناباور

کربنویرایش

کربن (ویرایشتاریخچهبحثپی‌گیری) • رفتن به زیرصفحه

نامزدکننده: C8rbon (بحثمشارکت‌ها) و Persia (بحثمشارکت‌ها)

‏۳۰ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۸ (UTC)

  • ۲۰ روز پیش نامزد شده است.

از مقالات مهم شیمی پایه که می تواند با رهنمودهای ناظران و کاربران گرامی برگزیده شود.--Persia ☘ ‏۳۰ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۳ (UTC)

اکسیژنویرایش

اکسیژن (ویرایشتاریخچهبحثپی‌گیری) • رفتن به زیرصفحه

نامزدکننده: C8rbon (بحثمشارکت‌ها) و Persia (بحثمشارکت‌ها)

‏۳۰ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۸ (UTC)

  • ۲۰ روز پیش نامزد شده است.

براساس نسخه برگزیده انگلیسی ترجمه شده بود در ابتدا ولی از حد مقاله انگلیسی فرارتر رفته و گسترش یافت و می تواند با راهنمایی و رفع مشکلات احتمالی برگزیده شود.--Persia ☘ ‏۳۰ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۳ (UTC)

@قلی زادگان: سلام. خوب است که بررسی این مقاله را شروع کنید. سطح بررسی را در حد مرور ادبیات یک پایان نامه کارشناسی ارشد یا یک مقاله علمی پژوهشی در نظر بگیرید.--سید (بحث) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۰۷ (UTC)
@Sa.vakilian: درود بر شما من این مقاله رو چند روز پیش بررسی کامل کردم و جمع بندی خوب شد. سعی کردم بسیار دقیق در همون مرحله هم بررسی بشه. اگر بقیه دوستان هم کمک کنن بهتره چون شاید چیزی از دید من پنهان بوده و یا سطح دانش من جواب گو نبوده. ولی باز اگر موردی رو دیدم حتما عنوان می کنم. قلی زادگان (بحث) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۴ (UTC)
@Mani Shokoohi: سلام. شما هم اگر فعال هستید، مشارکت کنید. --سید (بحث) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۰۹ (UTC)
@قلی زادگان: معیارهای گمخ رعایت کف استاندارد سیاست ها و رهنمودها و شیوه نامه هاست . اگر در گمب انتظار می رود مقاله در بالاترین کیفیت ممکن یک دانشنامه مثل بریتانیکا باشد. دست کم می توان مقاله را با مدخل چند دانشنامه مرجع مقایسه کرد تا مشخص شود آیا هم سطح آنها هست یا خیر.--سید (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۲۹ (UTC)

شاهدخت آلیس باتنبرگویرایش

شاهدخت آلیس باتنبرگ (ویرایشتاریخچهبحثپی‌گیری) • رفتن به زیرصفحه

نامزدکننده: Tgeik (بحثمشارکت‌ها) ‏۳۰ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۱۰ (UTC)

  • ۲۰ روز پیش نامزد شده است.

بر پایه ترجمه مقاله برگزیده ویکی انگلیسی است. منابع کاملا بررسی شده‌اند. چند منبع افزوده شده و در مواردی که به منبع دسترسی نبوده، با منبع دیگر جایگرین کرده‌ام. شیوه ارجاع نسبت به مقاله انگلیسی بهبود پیدا کرده و یک‌دست شده. در بعضی موارد که متن انگلیسی با منبع مغایرت داشته طبق منبع اصلاح شده و برخی موارد گسترده‌تر از مقاله انگلیسی پوشش داده شده. در نهایت اگر درست شمرده باشم نزدیک به پنجاه مقاله مرتبط که پیوند قرمز داشتند ایجاد شده‌اند. آیدین (بحث) ‏۳۰ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)


منوچهر زیاریویرایش

منوچهر زیاری (ویرایشتاریخچهبحثپی‌گیری) • رفتن به زیرصفحه

نامزدکننده: محک (بحثمشارکت‌ها) ‏۲۹ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۳۶ (UTC)

  • ۲۱ روز پیش نامزد شده است.

در یک کلام، منوچهر در تاریخ طبرستان آغازی بر پایان نیم‌پرده دیالمه است. در سلسله مقالات آل زیار بود و قصدم از ابتدا برگزیدگی نبود؛ ولی تدریجاً کیفیتش از سطح خوب بیشتر شده. منتظر نظرات سازنده دوستان هستم. --محک 📞 ‏۲۹ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۳۶ (UTC)

بررسی اولیه
  • بخش منبع شناسی را مثل مقالات امیران طاهری قدری بسط دهید. بخصوص اطلاعات منابع اولیه روشن نیست.
    •   در حال انجام...
      •  
  • «هنگامی که آل‌زیار بر بخش‌هایی از ایران فرمانروایی می‌کردند، در اطراف آن‌ها حکومت‌هایی وجود داشت که هر یک قسمت‌هایی را احاطه کرده‌بودند و از لحاظ قدرت سیاسی و نظامی ضعیف‌تر یا قوی‌تر از زیاریان بودند و این سلسله به هر طریق ناچار به برقراری ارتباط با آن‌ها می‌شدند.» چنین جمله ای در ابتدای پیش زمینه حشو است. خب همیشه همین بوده است. به جای اطلاعات روشنی از وضعیت آل زیار ارائه دهید.
    •   سلام سید؛ حذف و بسیار مختصر شد.
  • پاراگراف آخر پیش زمینه اصلا نباید در این بخش باشد.
    •  
  • مقاله زندگی نامه معمولا با اطلاعات تبار و سپس یک بخش برای ولادت و کودکی و نوجوانی شروع می شود. این مقاله فاقد چنین اطلاعاتی است. مجددا مقاله امیران طاهری را ببینید.
    •   اطلاعاتی از کودکی وجود ندارد و تبارش هم که در مقالات مرداویج و وشمگیر به قدر کافی آمده. تکرار شود؟
  • آیا شمس المعالی و قابوس دو کس بوده اند؟
    • خیر. یک بار از لقبش استفاده شده بود که جهت یکسان‌سازی آن هم بدل به قابوس شد.
  • اطلاعات زیادی درباره مجدالدوله و محمود ارائه شده که جایش در مقاله منوچهر برایم روشن نیست. --سید (بحث) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۲۴ (UTC)
    • منظورتان قسمت خاصی از مقاله است؟ مطالب درباره‌شان زیاد هست ولی به نظرم مرتبط با منوچهر می‌باشند! با تشکر از بررسی اولیه‌تان. --محک 📞 ‏۹ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۱۴ (UTC)
بله تبار در همه مقالات باید بیاید چون هر مقاله مستقل است. مقالات امیران طاهری را ببینید. این را هم که اطلاعاتی از ولادت و کودکی وی نداریم اگر در منابع هست، در مقاله ذکر شود.--سید (بحث) ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۴۶ (UTC)
  اعمال شد. --محک 📞 ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۴۱ (UTC)

مک‌دانل ایکس‌اف-۸۵ گابلینویرایش

مک‌دانل ایکس‌اف-۸۵ گابلین (ویرایشتاریخچهبحثپی‌گیری) • رفتن به زیرصفحه

نامزدکننده: قلی زادگان (بحثمشارکت‌ها) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۳۱ (UTC)

  • ۳۲ روز پیش نامزد شده است.
  • مقاله پیشرو ترجمه مقاله برگزیده انگلیسی هست. کلیه منابع اون یکبار بازبینی شده و به منابع برخط آرشیو افزوده شده و شیوه ارجاع نسبت به نسخه انگلیسی بهبود پیدا کرده. قلی زادگان (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۳۱ (UTC)

@Tafte و Ahmad252: سلام. لطفا در بررسی این مقاله برای برگزیدگی مشارکت کنید. تشکر--سید (بحث) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۲۷ (UTC)

سلام. جناب Tafte بازنشسته شده و همچنین نامعین قطع دسترسی شده‌اند. من تلاشم را می‌کنم، ولی متأسفانه قولی نمی‌توانم بدهم. احمدگفتگو ‏۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۵۵ (UTC)

باشگاه فوتبال استقلال تهران در فصل ۹۲–۱۳۹۱ویرایش

باشگاه فوتبال استقلال تهران در فصل ۹۲–۱۳۹۱ (ویرایشتاریخچهبحثپی‌گیری) • رفتن به زیرصفحه

نامزدکننده: Vathlu (بحثمشارکت‌ها) ‏۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)

  • ۷۹ روز پیش نامزد شده است.

با درود، این مقاله بیشتر از ۲ سال پیش خوبیده شد و به نظر من تا برگزیدگی فاصله چندانی نداره، ضمن این‌که از آن موقع تا به حال آمار و جدول‌های زیادی به مقاله افزده شد. بخض اصلی و اولیه مقاله را کاربر @Castaway: نوشته بود که من تکمیلش کردم. کاربر @Saeid abi: هم اطلاعات آماری زیادی را به مقاله افزوده. با سپاس وحید (بحث) ‏۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۸ (UTC)

  • یک بخش مقدمه در خود فصل ۹۱-۹۲ و همچنین یک مقدمه درباره باشگاه استقلال در آن مقطع بیفزایید.--سید (بحث) ‏۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۳۶ (UTC)
ببخشید درست متوجه نشدم یعنی یک پاراگراف در لید مقاله اضافه کنم یا یک بخش جدید در مقاله بنویسم؟ البته اگه اشتباه نکنم منظورتون این هست که بخش پیش‌زمینه رو گسترش بدم؟ وحید (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۴۰ (UTC)
خیر داخل متن مقاله یک بخش در ابتدا بیفزایید یا گسترش دهید.--سید (بحث) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۳ (UTC)
ببینید بخش مورد نظر شما اضافه شده؟ وحید (بحث) ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۱۳ (UTC)

علی بن موسی الرضاویرایش

علی بن موسی الرضا (ویرایشتاریخچهبحثپی‌گیری) • رفتن به زیرصفحه

نامزدکننده‌ها: Kamranazad (بحثمشارکت‌ها) Shobhe (بحثمشارکت‌ها) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۰۹ (UTC)

  • ۹۲ روز پیش نامزد شده است.
  • بنابه درخواست اساتید بزرگوار، مقاله در خوبیدگی، معیارهای برگزیدگی را اخذ کرده‌است؛ با این حال، با نظرات حضراتتان، امید تعالی مقاله می‌رود./«shobhe*» ‏۱۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۰۹ (UTC)
سلام و سپاس بابت نامزد کردن این مقاله. پیش از شروع بررسی توسط خودم، دیگر کاربرانی که احتمالا به موضوع علاقه دارند را فرا می خوانم @Behzad39،‏ Mahdy Saffar،‏ طاها،‏ محک،‏ Mbazri و Mhhossein: لطفا در بررسی این مقاله مشارکت کنید.--سید (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۵۴ (UTC)
سلام به همه دوستان. علیرغم اینکه فعالیتم در ویکی بسیار کم شده، اما تا حد امکان خصوصا در صورت نیاز به بررسی منابع عربی در دسترس، در خدمتم. ارادت.--عـموبـذ‍ر‍ی(☎) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۵۳ (UTC)
@Mbazri: سلام و خوش آمدید. :) ما در خدمتیم. :) -- |کامران آزاد| ۳ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۳:۱۵ (ایران) ‏۲۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۵ (UTC)

بررسی جناب Mhhossein:

  • سلام به همه گرامیان و عزیزان. بنده هم مایلم مشارکت داشته باشم، اما ممکن است زیاد فعال نباشم. پیشاپیش عذرخواهم. برای شروع این کارها را انجام بدهیم:
  1. یک سری لینک قرمز وجود دارد که بهتر است تا آنجا که مقدور است برایشان صفحه ایجاد شود.
  2. بخش "زمینه تاریخی" زیادی بزرگ و مبسوط نیست؟
  3. بخش "سال‌شمار امامت امامان دوازده‌گانه شیعه" را متوجه نیستم چرا باید در این مقاله داشته باشیم.
  4. در قسمت مدفن، تحولات آرامگاه تا زمان صفویه گزارش شده و بعد از آن چیزی نیست.
  5. در مورد حدیث سلسله الذهب در بخش آغازین مقاله مطلب هست، اما در بدنه چیزی یافت نکردم (این باعث میشود به کل بخش آغازین شک کنیم. آیا این بخش نماینده کل مقاله است؟).
فعلا این موارد به ذهنم رسید، دوستان نظر بدهند. --Mhhossein (بحث) ‏۲۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۸ (UTC)
@Mhhossein: عرض ادب و سلام؛ باعث افتخار است در خدمتتون بودن. اما موارد مورد نظر: /«shobhe*» ‏۲۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۱ (UTC)
  1.  Y انجام شد
  2.  Y انجام شد
  3. مقاله برای حضرت رضا علیه السلام است و طبعا به عنوان یکی از ائمه دوازده گانه شیعه، وجود این الگو اگر لازم نباشد، جایز هست. در غیر این صورت الگو باید در کدام مقاله مربوط به ایشان باشد؟
  4.  Y انجام شد
  5.  Y انجام شد، علتش آن بود که مقاله به جهت حجم زیاد، سرآخر بخشی از آن جدا شد و مقاله جدایی با عنوان سفر علی بن موسی الرضا به مرو را تشکیل داد. پس از این تفکیک، لید باید تصحیح می‌شد. که در اولین فرصت این اتفاق خواهد افتاد.
@Mhhossein: سلام و خوش آمدید. :) ما در خدمتیم. :) دربارهٔ زمینهٔ تاریخی: من هم تا حدودی موافقم طولانی است. ببینیم نظرِ سید چیست @Sa.vakilian: ؟
@Shobhe: پیوندهای قرمز را با هم می‌سازیم. تقسیمِ کار کنیم. -- |کامران آزاد| ۳ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۰:۵۹ (ایران) ‏۲۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۲۹ (UTC)
@Kamranazad: من ۵۵ مورد پیوند قرمز دیدم. من به مرور زمان شروع می کنم و تک و توک صفحه سازی می کنم. خواستم فهرستشون کنم در اینجا، دیدم لزوم آنچنانی ندارد. در همان مقاله کفایت می کند گویا. اردتمند./«shobhe*» ‏۲۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۳ (UTC)
زمینه تاریخی مشکلش حجم طولانی نیست، بلکه قدری انحراف از موضوع است. به جای تفصیل درباره جنگ امین و مأمون باید یک پارگراف به موضوع شکل گیری مذاهب و نهضت علمی زمان امام اختصاص یابد. به بیان دیگر امام همزمان با اوج شکل گیری مذاهب و اوج نهضت ترجمه می زیسته و خود نیز در قالب مناظرات نقش آفرینی جدی در این ماجرا داشته است ولی این موضوع، در زمینه تاریخی مورد توجه قرار نگرفته است.--سید (بحث) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۲۲ (UTC)
ضمنا همه پیوندهای قرمز آن قدر سرشناسی ندارد که مقاله داشته باشد. خیلی هایش باید سیاه شود.--سید (بحث) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۲ (UTC)
@Sa.vakilian: خب سیدجان خودتان گفتید مطالبِ جنگِ امین و مأمون از بخشِ امین را به زمینهٔ تاریخی منتقل کنیم. :) چشم، اتفاقاً خودم هم دنبالِ آوردنِ مطلب برای نهضتِ ترجمه هستم. درستش می‌کنم. -- |کامران آزاد| ۴ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۵:۵۶ (ایران) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۶ (UTC)
@Kamranazad: اشتباه کردم. این قدر جزئیات برای این مقاله نیاز نیست.--سید (بحث) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۸ (UTC)
@Sa.vakilian: سلام، من خلاصه‌ای از مطلب نهضت ترجمه را وارد کردم. لطفاً بررسی کنید ببینید چیزی کم و کسر ندارد؟ یک تست هم برای خلاصه‌سازی مطالب امین و مأمون انجام دادم. لطفاً آن را هم بررسی کنید. ممنونم. -- |کامران آزاد| ۶ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۵:۰۳ (ایران) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۳ (UTC)

بررسی جناب سید:

  • من یک تعداد منبع خوب پیدا کرده ام که برای تکمیل مقاله ممکن است مفید باشد:
  • یک بحث مهمی که باید به آن پرداخته شود آرای کلامی امام رضا بخصوص در موضوع توحید، قرآن و امامت است که در آن زمان بحثش خیلی داغ بوده است.--سید (بحث) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۰۵ (UTC)
عرض سلام و ادب خدمت حضرات اساتید. منبع آخر مورد اشاره جناب سید را بنده شروع به بررسی کردم./«shobhe*» ‏۲۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۳۰ (UTC)
@Shobhe: من هم باقیِ منابع را بررسی می‌کنم و موضوعِ نهضتِ ترجمه و کلاً زمینهٔ تاریخی را انجام خواهم داد. -- |کامران آزاد| ۴ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۱۸ (ایران) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)
 Y انجام شد
@Sa.vakilian: جناب سید گرامی، بحث آرای کلامی را در دیدگاه کلامی علی بن موسی الرضا به صورت تفکیک شده و البته ناقص ساختم و اندکی از آن را در صفحه حضرت رضا قرار دادم. باشد تا در فرصتی مناسب، تکمیل و به خوبیدگی برسد./«shobhe*» ‏۲۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۶ (UTC)
  • @Behzad39،‏ Mahdy Saffar،‏ طاها،‏ محک،‏ Mbazri و Mhhossein: ضمن عرض سلام؛ یک درخواست از دوستان فعال در زمینه ویکی مدیا؛ ما در ویکی مدیا از حضرت رضا، نگاره نداریم؛ در حالی که نگارگران مطرح هر کدام حداقل یک نگاره برای حضرت رضا داشته اند. چه ماجرای ضمانت آهو چه ماجراهای دیگری مثل حدیث سلسلة الذهب و قدمگاه و درخت بادام و... توصیه دارم دوستان چند نگاره‌ای از این موارد را به ویکی مدیا منتقل کنند تا بتوانیم در مقاله استفاده کنیم. مثلا اینجا مواردی هست.
  • بخش پیش زمینه را قدری کوتاه کردم. هنوز جا دارد یک پاراگراف درباره شکل گیری مذاهب اسلامی بخصوص امامیه در سده دوم هجری مطلب اضافه شود.--سید (بحث) ‏۲۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۲۲ (UTC)
انجامش می‌دهم. -- |کامران آزاد| ۸ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۲:۵۲ (ایران) ‏۲۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۲ (UTC)
 Y انجام شد

برای انجام: افزودنِ مطلب برای علتِ القابی مانند عالم آل محمد، ثامن الحجج و ثامن الائمه و سلطان. -- |کامران آزاد| ۸ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۰:۱۱ (ایران) ‏۲۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۱ (UTC)

 Y انجام شد
  • بخش منبع شناسی ضعیف است. زندگی ایشان به دو بخش قابل تقسیم است که یکی دوران پیش از ولایتعهدی است و عمدتا در قالب تذکره ها و اخبار شیعه بیان شده است. اما در این نوشتار ذکری از منابع اولیه نظیر کتب محدثین معاصر ایشان نشده است و بناگاه سراغ نخستین منابع ثانویه نظیر کتاب عیون رفته است. اما بخش ولایتعهدی دارای منابع متعدد تاریخی است و احتمالا تا حد زیادی با منابع مقاله جنگ امین و مأمون و طاهر بن حسین مشترک باشد، اما نیاز به بررسی دارد. همچنین سکه هایی منقش به نام ایشان از آن دوره هست که در آن بخش باید به عنوان مستندات باستان شناختی مورد اشاره قرار گیرد. --سید (بحث) ‏۲۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۰ (UTC)
من انجام می‌دهم. -- |کامران آزاد| ۸ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۰:۱۲ (ایران) ‏۲۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۲ (UTC)
  در حال انجام...
  • «نخستین کسی که ادعای ملقب ساختن علی بن موسی به لقب رضا توسط مأمون را مطرح کرده، محمّد بن جَریر طَبَری است.» این جمله درست به نظر نمی رسد. طبری جزو تاریخ نگاران اخبارگرا بوده که حتما گفته این خبر را از چه کسی نقل کرده است و با توجه به فاصله زمانی حیات وی با این رخداد، نمی تواند اولین نفر باشد. درستش این است که بگوییم «در منابع تاریخ نگاری اسلامی، تاریخ طبری (نگاشته شده در نیمه دوم سده چهارم) خبر اعطای لقب رضا به علی بن موسی توسط مأمون را آورده است.» --سید (بحث) ‏۲۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۰۳ (UTC)
عرض ادب خدمت سید عزیز. عین عبارت کتاب منبع چنین است: «نخستین کسی که این موضوع را مطرح کرده، محمد بن جریر طبری...»[۱] گویا نویسنده کتاب، نتوانسته منبعی قدیمی تر بیابد. اما متن خود طبری چنین است: «و فی هذه السنه جعل المأمون علی بن موسی بن جعفر بن محمد بن علی بن حسین بن علی بن ابی طالب رضی الله عنه ولی عهد المسلمین و الخلیفه من بعده، و سماه الرضی من آل محمد ص»[۲] بنابراین خود طبری هم ذکر نکرده که این گزارش را از کجا آورده؛ اگر بپذیریم که این لقب را حضرت رضا سابقا داشته؛ احتمالا طبری این عبارت را به عنوان یک شایعه زمان خود نقل کرده است. باز نظر حضرتتان ملاک است./«shobhe*» ‏۲۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۰۹ (UTC)
دست کم این ادعا را به صورت یک فکت سفت و محکم ننویسیم. --سید (بحث) ‏۲۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۴ (UTC)
 Y انجام شد
  • در خصوص واقفیه و سایر گرایش های منشعب شده در کتاب «crisis and consolidation» که در فارسی به مکتب در فرایند تکامل ترجمه شده، احتمالا مطالب بیشتری باشد.
 Y انجام شد
  • «بسیاری از برادرانش و عمویش، محمد بن جعفر، در شورش‌ها و قیام‌های علویانِ عراق و شبه‌جزیرهٔ عربستان پس از مرگِ امین شرکت کردند، اما علی بن موسی حضور در این قیام‌ها را نپذیرفت» این احتمالا نباید پس از مرگ هارون باشد. اگر متن درست باشد، در جای نامناسبی گذاشته شده است.
جناب سید عزیز؛ این عبارت، عین ترجمه از مادلونگ است. گویا بعد از مرگ امین، شورشها بالا گرفته است. در این قیام ها نیز خیلی ها همچون زیدالنار و ... فعال شدند و منظور مادلونگ احتمالا این هاست. ولی محمد بن جعفر، در ماجرای حمله جلودی به مدینه، دستگیر شده. شاید دوباره آزاد شده باشد و قیام جدید کرده باشد. تکلیف کنید که چه کنیم./«shobhe*» ‏۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۴۵ (UTC)
 Y انجام شد
  • «در مذاکرات میان دولتِ عباسی و عمویش محمد بن جعفر بوده است که در سال ۲۰۰ ه‍.ق/۸۱۵ م، خود را در مکه خلیفه اعلام کرده بود.» ظاهرا این عبارت هم جایش ذیل بخش امین نیست.
 Y انجام شد
  • آیا عبارت طبری در خصوص سفر به قزوین راوی مهم دیگری هم دارد؟--سید (بحث) ‏۲۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۰۶ (UTC)
@Sa.vakilian: من جستجویی کردم، در اصل امامزاده روایاتی هست، اما در اینکه حضرت رضا سفری به قزوین داشته باشند. خیر چیزی نیافتم./«shobhe*» ‏۳۰ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۵۳ (UTC)

@Sa.vakilian: برای شکل‌گیریِ مذاهبِ اسلامی یک تست زدم. البته بر شیعه تمرکز کردم و فکر کنم کمی هم هم‌پوشانی دارد. لطفاً بررسی کنید چطور است؟ ممنونم. -- |کامران آزاد| ۹ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۲:۵۷ (ایران) ‏۲۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۷ (UTC)

  • این عبیدالله بن ارطاة کیه؟ اصلا اسمش در گوگل نیست!
  • اصل مطلبی را که افزودید در مقاله شیعه منتقل کردم و این نسخه را خلاصه می کنم.--سید (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۱۴ (UTC)
@Shobhe: سلام و خداقوت، با توجه به آن مطلبی که برای عبیدالله بن ارطاة پیدا کردید، به نتیجه‌ای رسیدید؟ جعلی است یا معتبر؟ بماند یا حذف شود؟ -- |کامران آزاد| ۱۰ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۰:۵۹ (ایران) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۲۹ (UTC)
سلام و عرض ادب، من بسیار گشتم در کتب رجال، اما درباره عبیدالله بن ارطاة چیزی نیافتم. در اینجا نیز گفتگویی درباره‌اش کردیم و تنها به این منبع رسیدیم. به نظر ماندنش به جامعیت مقاله کمک می‌کند و تکذیب‌ش بدون دلیل است. یا حداقل تحقیق دست اول است. در کل بلاتکلیف مانده./«shobhe*» ‏۳۰ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۵۳ (UTC)
آخر چطور کسی در این سطح از اهمیت بوده و در منابع رجالی اسمی ازش نیامده. اگر نیامده حتما حذف شود. حذف مطلب مورد تردید، تحقیق دست اول نیست.--سید (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۴ (UTC)
سید جان، نامش را حذف کردم؛ اگر نظرتان این است که کلا گزارشش را حذف کنیم؛ انجامش دهم./«shobhe*» ‏۳۰ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۳ (UTC)
نه همین کفایت می کند.--سید (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۵۹ (UTC)
 Y انجام شد
  • در بخش جانشینی در کتاب «crisis and consolidation» که در فارسی به مکتب در فرایند تکامل ترجمه شده، مطالب بیشتر و بهتری هست. همچنین برخی هم در نقد این کتاب مطالبی در این باره نوشته اند.
 Y انجام شد
  • بخش «دیدگاه پژوهشگران معاصر غرب» را در بخش های مرتبط از ولایتعهدی و فعالیت علمی ادغام کنید.
 Y انجام شد -- |کامران آزاد| ۱۱ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۰:۴۶ (ایران) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۱۶ (UTC)
  • این کلمه برخی و بعضی در جای جای مقاله روی اعصاب من است.
 Y انجام شد
  • در بخش مناظره ها به نظرم ضعیف نوشته شده است. خود مأمون یک متکلم بسیار جدی بوده است که مرتضی مطهری در این خصوص توضیحاتی را ارائه کرده است. ضمن آنکه به نظرم این مناظره ها واجد ارزش علمی است و باید گسترش یابد.
 Y انجام شد؛ در صفحه مناظره‌های علی بن موسی الرضا مفصلا به آن پرداختیم، به گمانم بیش از این به مناظرات پرداختن در صفحه اصلی، صفحه را خیلی حجیم می کند.
  • در بخش آرای کلامی فقط شرایط و اقدامات امام رضا گفته شده و تقریبا هیچ آرای کلامی بیان نشده است. --سید (بحث) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۷ (UTC)
 Y انجام شد

بررسی جناب مهدی صفار:

  • ضمن خسته نباشید به نامزد کننده و سایر دوستانی که در بهبود این مقاله مشارکت داشته اند، مواردی که به نظرم آمد را بیان می‌کنم:
  1. مقدمه را بررسی و اندکی ویرایش کردم. به نظرم جامع و مانع است.
  2. تعداد سرتیترها را کم کنید. (الان فهرست خیلی گسترده شده است. دست کم سرتیترهای سطح چهارم به بعد در فهرست نشان داده نشوند.)
  3. این عبارت را نمی‌فهمم: با تعمیمِ هدفِ مقابلهٔ ضدِاموی برای یک رهبرِ هاشمی با شعار «اَلرِّضا مِنْ آلِ مُحَمَّد».
  4. اصطلاح «انقلابِ خراسانیِ هاشمی» را تاکنون ندیده بودم. وجه تاریخی دارد؟
  5. توضیحات درباره خاندان عباسی و منصور را بهتر است خلاصه کنید، چون به نظر می‌رسد ارتباط مستقیمی به مقاله نداشته باشد.
  6. جهت اطلاع خودم می‌پرسم. زمینهٔ تاریخی قرار نیست فقط به پیشامدهای پیش از موضوع مقاله بپردازد؟
  7. بهتر نیست اولین بار که نام حمیده می‌آید معرفی شود؟ (می‌دانم که دو خط بعد معرفی شده! ولی اگر خواننده بند بعدی را نخواند یا با شخص آشنا نباشد، ممکن است گیج شود.)
  8. در الگوی شجره‌نامه می‌شود فرزندان را به مادرانشان متصل کرد؟
  9. خطای یادکرد بین منابع ۸۶ و ۸۷ را اصلاح کنید.
با تشکر. مهدی صفار ۱۳ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۲:۳۹ (ایران) ‏۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۹ (UTC)
@Mahdy Saffar: سلام بر رفیقِ قدیمی و عزیز، چشمِ ما روشن! :) ممنون از توجه.
بندهای ۳ و ۴: شاید ترجمهْ گنگ است. چشم، روان‌ترش می‌کنم. البته انقلابِ خراسانیِ هاشمی، همان دعوتِ عباسی یا انقلابِ عباسی است. ظاهراً وجهِ تاریخی دارد. باز @Sa.vakilian: بهتر می‌داند. موردِ ۵ را به‌نظرم برای زمینهٔ تاریخی لازم است. اصولاً زمینهٔ تاریخی به بستری می‌پردازد که سببِ شکل‌گیری یک جریان یا شخصیت یا هر آبجکتِ دیگر است. مثلِ اوضاعِ سیاسی و فرهنگیِ پیش از تولد تا پایانِ زندگیِ فردوسی که سببِ پرورشِ فردوسی شد. اینجا هم همین‌گونه است، اوضاعِ سیاسی و دینی و فرهنگیِ پیش از ولادتِ امام تا پایانِ زندگیِ که سببِ کنش‌ها و رفتارهای خاصِّ ایشان شد. مورد ۷: حمیده نامِ مادرِ امام کاظم است و اصولاً در این مقاله، نیاز به معرفیِ ایشان نیست. در مقاله فقط به ذکرِ ماجرای ازدواجِ امام کاظم با نجمه خاتون — که مادرِ امام رضا باشند — پرداخته شده که نامِ حمیده خاتون هم در آنجا آمده است. مورد ۸: راستش چون دقیقاً مادران و فرزندان‌شان مشخص نبودند، تنبلی کردم متصل نکردم. :) اگر ارتباط‌شان مشخص شود که حتماً جدا می‌کنیم. مورد ۹: چشم، کمی خطای دیگر هنوز در پک‌ها هست که باید رفع کنیم. دمِ شما گرم. باز هم این طرف‌ها بیایید. :) -- |کامران آزاد| ۱۳ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۳:۵۹ (ایران) ‏۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۹ (UTC)
موارد مورد نظر جناب صفار: /«shobhe*» ‏۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۲ (UTC)
  1. تشکر از شما
  2.  Y انجام شد
  3.  Y انجام شد فکر کنم الان بهتر شد. -- |کامران آزاد| ۱۹ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۲:۵۵ (ایران) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۵ (UTC)
  4.  Y انجام شد وجهِ تاریخی داشت، اما مفهوم‌تر شد. -- |کامران آزاد| ۱۹ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۲:۵۵ (ایران) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۵ (UTC)
  5. توضیح در پیام جناب کامران
  6. توضیح در پیام جناب کامران
  7.  Y انجام شد
  8.   انجام نشد من تحقیقی کردم؛ در فرزندان حضرت رضا، اختلاف خیلی زیاده و بعید است بشود الگویی جامع درست کرد. در مادران فرزندان حضرتش که یک اختلاف خیلی بزرگتر از خود فرزندان است. بنابراین بعید است به نتیجه برسد.
  9.  Y انجام شد


@Shobhe: من مشکلی با ترجمه مادلونگ که ندارم. پرسشم این است که این رخدادها مربوط به چه زمانی است؟ هارون یا مأمون؟
@Mahdy Saffar: به نظرم زمینه شامل هر رخدادی پیش یا حین زندگی که مستقیما نمی تواند جزو زندگی نامه بیاید اما در شکل گیری آن موثر است، می شود. فکر نمی کنم متن فعلی از حیث موضوعات بی ارتباط باشد اما شاید بتواند با حذف جزئیات کوتاه ترش کرد.--سید (بحث) ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۴۵ (UTC)
@Sa.vakilian: شروع این قیام ها در عصر هارون بوده، اما با شدتی که هارون به کار برد، اکثرشان سرکوب شد. تااینکه در جنگ امین و مامون قیام ها شدت گرفت و در عصر مامون به اوج خود رسید و مجدد سرکوب شدید مامون پیش آمد. بنابراین اگر گفته مادلونگ درست باشد، این قیام ها در زمان مامون بوده. نه امین.

@Sa.vakilian: در موضوعِ سیرهٔ امام، دقیقاً به چه مباحثی باید بپردازیم؟ می‌توانید فهرست‌وار بگویید؟ ممنونم. -- |کامران آزاد| ۱۴ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۰۸ (ایران) ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۸ (UTC)

@Sa.vakilian: عرض ادب، در مورد مناظرات که فرمودید گسترش یابد؛ به نظرتان با وجود یک صفحه جدا؛ چه مواردی را به اینجا منتقل کنیم؟ چون آن صفحه جدا را پس از رهایی از این گمب، تکمیل و به گمخ خواهم آورد. ممنون می شوم لیستی از لوازم بفرمایید. ضمنا درباره مأمون و مناظرات؛ در آثار مطهری چیز مخصوصی نیافتم؛ در کتاب اثر ایشان؟ ارادتمند./«shobhe*» ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۶ (UTC)

یادم هست کتابی درباره مناظرات امام رضا خوانده بودم. این مناظرات واجد آرای کلامی و فلسفی درخوری بوده است که البته با بخش آرای کلامی همپوشانی دارد. اما به هر حال آن بخش هم ضعیف است. در یکی از این دو بخش اهم آرای کلامی را بیاورید و در بخش مناظرات هم گزارشی مختصر از اینکه با چه کسانی مناظره انجام شده و نتیجه چه بوده است، ارائه دهید. --سید (بحث) ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۰ (UTC)
@Sa.vakilian: احتمالاً این کتاب نبوده است؟ کلاً این کتاب را معتبر می‌دانید یا نه؟ -- |کامران آزاد| ۱۵ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۸:۵۵ (ایران) ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۵ (UTC)
@Sa.vakilian: دربارهٔ مطلبی که در بخشِ دیدگاهِ اهلِ سنت آمده (ازاین‌رو، بعضی[کدام؟] از آنان این دیدگاه را بیان کردند که او همیشه یک راویِ قابل‌اعتماد نیست؛ درحالی‌که دیگران[کدام؟]، با احترامِ بیشتری نسبت به جایگاهش رفتار می‌کردند و گفتند که نقصِ مربوط به روایاتِ او، از راویانِ او سرچشمه می‌گیرد.): بیهم دائو این مطلب را در دانشنامهٔ اسلامِ ۳ بیان می‌کند و در آنجا منبعی ارائه نمی‌دهد؛ اما من خیلی گشتم و نهایتاً به مطالبی دربارهٔ گزارهٔ دومِ این ادعا دست پیدا کردم، اما برای گزارهٔ اولش (قابل اعتماد نبودنِ روایتِ امام) چیزی نیافتم. چه کنیم؟ آیا جملهٔ اول را منتسب بکنیم و بعد بنویسیم دائو منبعی ارائه نمی‌دهد؟ چون ما نمی‌دانیم، شاید منظورِ دائو همین مطلبِ پیداشده بوده، اما آن را به‌گونه‌ای قلب کرده و نتیجه گرفته امام هم راویِ قابل اعتمادی نبوده‌اند. -- |کامران آزاد| ۱۷ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۷:۴۴ (ایران) ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۱۴ (UTC)
شاید مبنایش آن بوده که در صحیحین مثلا روایتی از ایشان وارد نشده؟--سید (بحث) ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۳۳ (UTC)
@Sa.vakilian: نمی‌دانم، دائو هیچ چیزی ارائه نمی‌دهد. حتی ارجاعی ندارد. -- |کامران آزاد| ۱۷ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۸:۱۳ (ایران) ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۴۳ (UTC)
خب پس این بعضی را به عنوان دیدگاه دائو می آوریم. به گفته دائو بعضی فلان و بعضی بهمان.--سید (بحث) ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۳ (UTC)

بررسی دوم جناب سید:

  1. بحث مربوط به واقفیه و جانشینی را قرار بود بر اساس کتاب مدرسی تکمیل کنید. هنوز نشده.
  2. منبع شناسی هنوز تکمیل نشده.
  3. مواردی که مهدی صفار گفتند هم هنوز تکمیل نشده است.
  • اگر فکر می کنید شخص دیگری هم در این مقاله نظر داشته باشد، لطفا فرابخوانید.--سید (بحث) ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۰۶ (UTC)

@Sa.vakilian: موارد درخواستی شما:

  1.  Y انجام شد، بنده کتاب را نیافتم؛ اگر لینکی از کتاب دارید یا اصل آن؛ ممنون می شوم راهنمایی بفرمایید./«shobhe*» ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۷ (UTC)
  2.  Y انجام شد پایین گزارش داده شد. -- |کامران آزاد| ۲۵ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۳:۳۹ (ایران) ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۹ (UTC)
  3.  Y انجام شد جز یک مورد که جنابِ شبهه هم گفتند انجامش کارِ سختی است، باقی انجام شد.

@Sa.vakilian: من درحالِ تحقیق برای سیره هستم. واقفیه و جانشینی را هم انجام خواهم داد. @Shobhe: این دو بخش با من. -- |کامران آزاد| ۱۹ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۲:۴۰ (ایران) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۰ (UTC)

  • @Shobhe: بخش ولایتعهدی قدری حشو، اطناب و تکرار دارد. مطلب را هی پیچانده و چند باره توضیح داده است. در بخش کشته شدن باز هم آن مطالب تکرار شده. این دو بخش را بازنویسی کنید ، من مجدد می خوانم.--سید (بحث) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۳ (UTC)

@Sa.vakilian: این مطلبی که دربارهٔ واقفیه و جانشینی از کتابِ مدرسی گفتید، منظورتان جانشینیِ امام رضا بود یا امام جواد؟ الان من در اینجا مطلبی وارد کردم، اما جایش به‌نظرم درست نیست. منظورتان چنین مطلبی بود؟ دقیقاً متوجه نشدم. لطفاً توضیح دهید. ممنونم. -- |کامران آزاد| ۱۹ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۷:۴۴ (ایران) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۱۴ (UTC)

هر دو مورد. هر کدام جای خودش.--سید (بحث) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۵ (UTC)
@Sa.vakilian: فکر کنم خوب شد. لطفاً بررسی کنید: ۱ و ۲. -- |کامران آزاد| ۲۰ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۰:۱۴ (ایران) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۴ (UTC)
به نظرم خوبه.--سید (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۳ (UTC)
@Sa.vakilian: برای سیره یک تست زدم. چطور است؟ -- |کامران آزاد| ۲۲ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۰۰:۲۱ (ایران) ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۱ (UTC)
متنش خوبه اما به نظرم جایش خوب نیست. شاید خوب تر باشد ذیل بخش موقعیت علمی و روایی بیاید و عنوان آن بخش هم به آرا و عملکرد سیاسی و علمی تغییر کند.--سید (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۵۵ (UTC)
@Sa.vakilian: انجام شد. -- |کامران آزاد| ۲۳ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۲:۵۰ (ایران) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۰ (UTC)

بررسی سوم جناب سید:

  1. اصلاح بخش ولایتعهدی و کشته شدن هنوز مانده است.
    @Sa.vakilian: من انجام می‌دهم.
  2. به نظرم بخش امامت نباید در میانه ولایتعهدی و کشته شدن بیاید. یک جای مناسب تر باید برایش بیابیم.--سید (بحث) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۸ (UTC)
    . بعد از دفن و آرامگاه چطور است؟ -- |کامران آزاد| ۲۴ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۸:۳۴ (ایران) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۴ (UTC)
    . . نمی دانم کجا بهتر است. می خواهید اول مشکلات محتوایی را حل کنیم آخر سر برگردیم سر این موضوع.--سید (بحث) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۲ (UTC)
  3. نامه های وصایت امام کاظم حدودا کی نگاشته شده است. در دوران زندان یا قبل از آن؟
  4. «بر ماست که اصول را بر شما عرضه کنیم و بررسیِ فروعِ هر مسئله و بحث دربارهٔ آن به عهدهٔ شماست». این پدیده تا زمانی که کلینی و صدوق، اصول را جمع‌آوری کنند، ادامه داشت. گمانم در این دو جمله اصول در دو معنا به کار رفته است و اصول اولی هنوز در فرایند اجتهاد ادامه دارد و اصول دومی کتاب های اصول اربعمائه است. من جمله دوم را برای جلوگیری از ابهام حذف می کنم.
  5. الان فرق بخش شیعیان با بخش اصحاب شاگردان و وکلا چیه؟ بهتر است این دو بخش ادغام شوند.
  6. فکر نمی کنم وکلای حضرت محدود به سه نفر باشند. اگر می خواهید اسم ببرید بهتر است نام وکلای مهم هر منطقه مثلا خراسان، مصر، عراق، شام و ... را بنویسید.
  7. پاراگراف آخر کلا به هم ریخته است. پیشنهاد می کنم یک بار نام وکلای اصلی و احیانا حوزه وکالتشان و یک بار هم نام شاگردان و اصحاب اصلی (ابتدا اصحاب اجماع و سپس سایرین ) را ببرید. ضمنا اغلب این افراد سرشناسی دارند تا مقاله جدا داشته باشند. یا اگر مقاله دارند باید به آن وصل شود.
  8. دیدگاه شیعه امامیه درباره ایشان را کمتر از دیدگاه اهل سنت نوشته اید!
  9. بخش منبع شناسی را مشابه مقاله حسین بن علی و مقاله طاهر بن حسین درست کنید.--سید (بحث) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۲ (UTC)

موارد مورد نظر:

  1.   در حال انجام...
  2.   در حال انجام...
  3.  Y انجام شد
  4.  Y انجام شد تشکر از جناب سید.
  5.  Y انجام شد
  6.  Y انجام شد
  7.  Y انجام شد
  8.  Y انجام شد
  9.  Y انجام شد @Sa.vakilian: یک تست زدم. منابعْ زیاد بودند، برای همین خیلی خلاصه کردم و بیشتر ناظر به تاریخ‌های مذهبیِ شیعیان دربارهٔ زندگیِ دوازده امام شد و از بیشترِ آثارِ اهل سنت چشم‌پوشی کردم. اگر خوب نیست، منابعِ اهل سنت را هم نام ببرم. -- |کامران آزاد| ۲۵ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۴۲ (ایران) ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۲ (UTC)
@Kamranazad: در خصوص بخش منبع شناسی، با توجه به جایگاه سیاسی امام، حتما تاریخ های عمومی اهل سنت بسیار مهم است. در این خصوص می توانید از منبع شناسی جنگ امین و مأمون و طاهر بن حسین بهره بگیرید. مورد دیگر تفکیک منابع اولیه و ثانویه است. منابعی که همزمان یا کمتر از صد سال از زندگی ایشان تألیف شده اولیه است، اما منابع متاخر ثانویه است. در کنار اینها اگر بتوان به آثار مهم معاصر هم پرداخت، ارزشمند است.--سید (بحث) ‏۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۲۲ (UTC)
@Sa.vakilian: یک تستِ تازه زدم. یک بخش‌بندیِ اولیه هم برای منابعِ اولیه و ثانویه زدم، اما فوتِ کوزه‌گری‌اش دیگر زحمتِ شما. ممنونم. -- |کامران آزاد| ۲۶ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۱۶ (ایران) ‏۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۴۶ (UTC)

@Sa.vakilian: ، تصریحی وجود ندارد که نامه چه تاریخی نوشته شده، اما آنچه از منبع اصلی نوشته به دست می‌آید، اکثرشان از زندان بوده است.Shobhe ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۵۷ (UTC) در خصوص ادغام شیعیان در وکلا و اصحاب، قصد داشتم بین شیعیان عوام و اصحاب تفاوت و فرق بگذارم. اگر صلاح را در ادغام می بینید، ادغام صورت گیرد.Shobhe ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۵۹ (UTC) @Sa.vakilian: عرض ادب، در خصوص بند هشتم؛ تکمیلی صورت گرفت؛ اگر سیر تکمیل را صحیح می‌دانید؛ همین مطالب را با کمی تکمله و منابع بهتر و کمی تصحیح انشاء، تثبیتش کنم. ارادتمند.Shobhe ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۳ (UTC)

@Shobhe: درباره شیعیان و اصحاب خاص، نظرم فعلا ادغام است. درباره مطالب بخش نظر شیعیان ، خود مطالب خوب است اما منابع برای یک مقاله برگزیده بسیار ضعیف است. درباره فرهنگ عمومی شیعه در مودت و عزای امام رضا منابع پژوهشی خوب هم به فارسی و هم به انگلیسی موجود است. واقعا ارجاع به خبرگزاری فلان و سایت بهمان ، مقاله را از اعتبار می اندازد.--سید (بحث) ‏۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۲۶ (UTC)
@Shobhe: سلام و خداقوت، برای بخشِ شیعه و آیین‌های عزاداری، یک منبعِ خوب پیدا کردم که البته خودم به آن دسترسی ندارم: محرم و صفر در فرهنگ مردم ايران. اگر یافتیدش که عالی می‌شود. -- |کامران آزاد| ۲۶ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۴۱ (ایران) ‏۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)
@Kamranazad: سلام و عرض ادب. منبعی خوب نیافتم. محرم و صفر در فرهنگ مردم ايران را هم نیافتم. تا در فرصتی بروم از کتابفروشی تهیه اش کنم. با این حال در حال جستجو در منابع هستم.
@Sa.vakilian: سلام و عرض ادب. تستی زدم فعلا؛ تا در فرصتی مناسب تکمیلش کنم. در خصوص منابع،‌ متشکر خواهم بود راهنمایی داشته باشید. ارادتمند.Shobhe ‏۱۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۰۳ (UTC)

@Sa.vakilian: سلام، عید مبارک. دو هفته شد. :) -- |کامران آزاد| ۹ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۲۳:۴۵ (ایران) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۵ (UTC)

@Kamranazad: سلام. عید شما هم مبارک. شرمنده قدری گرفتاریم در زندگی شخصی زیاد شده. چند مقاله را هم در خوبیدگی در نوبت بررسی دارم و قدری هم تنبلی کرده ام. دعا بفرمایید توفیق شود تا عید غدیر انجام دهم.--سید (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۰۱ (UTC)
@Sa.vakilian: سلام، بیش از سه هفته شد. -- |کامران آزاد| ۲۰ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۵:۴۶ (ایران) ‏۱۰ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۶ (UTC)
سلام. شرمنده ان شاء الله آخر هفته انجام می دهم. عیدتان هم مبارک.--سید (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۲۷ (UTC)

من کمی پیش زمینه را کوتاه کردم. بخش واقفیه را هم ادغام کردم. ان شاء الله امروز و فردا مابقیش را هم انجام می دهم.--سید (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۳۶ (UTC)

  1. من بخش ولایتعهدی را قدری ویرایش کردم اما به نظرم هنوز جای کار بیشتری برای افزایش انسجام و خلاصه سازی دارد. بخصوص که این مورد یک مقاله فرعی خوبیده هم دارد.
  2. بخش کشته شدن را هم می شود خلاصه تر کرد.
  3. در مقاله ذکری از مجلس تعزیتی که اما پیش از سفر در مدینه برای خود ترتیب داد نمی کند.--سید (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۰ (UTC)
@Sa.vakilian: بررسی هنوز ادامه دارد یا تمام شد؟ -- |کامران آزاد| ۲۳ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۲۰:۳۰ (ایران) ‏۱۳ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۰۰ (UTC)
نه کاملا تمام نشده. اما نتوانستم به آن کیفیتی که دوست داشتم خلاصه کنم. اگر موافق باشید، به نظر جناب مهدی صفار هم همزمان فعال کنیم تا با هم رویش کار کنیم و بعد ایشان جمع بندی کند.--سید (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۴ (UTC)
@Sa.vakilian: مشکلی نیست. هرطور صلاح است. ما فقط باید دربارهٔ مجلس تعزیه‌ای که گفتید مطلبی بیفزاییم و آن برچسبِ کدام را اصلاح کنیم. بخشِ منبع‌شناسی هم که مرتب‌سازی می‌خواهد که زحمتِ شما. -- |کامران آزاد| ۲۴ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۰۰:۱۵ (ایران) ‏۱۳ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۵ (UTC)
@Sa.vakilian: عرض ادب. مورد سوم (مراسم تعزیه) افزوده شد. چون مقاله اصلی دارد، به حداقل اکتفا کردم. مفصلش را در مقاله اصلی خواهم آورد. ارادتمند.Shobhe ‏۲۰ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۹ (UTC)

@Mahdy Saffar: سلام. در صورت امکان بررسی نهایی مقاله را آغاز کنیم تا بتوانیم بزودی به جمع بندی برسیم.--سید (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۳۰ (UTC)

سلام. ادامهٔ بررسی:
  1. خلاصه‌سازی مناسبی به ویژه در بخش زمینه انجام شده و جای تشکر دارد.
  2. پانویس ۲۸۹ به منبعی نامشخص می‌رود. پیوندی وجود ندارد. اگر هم باشد به نظر منبع معتبری نمی‌آید.
  3. پانویس ۲۹۰ به یک کتاب‌فروشی ارجاع دارد و ضمن این که یک o کم دارد (bookroom باید باشد)، عبارت «در زمینهٔ کتاب‌شناسی علی بن موسی الرّضا، گزیدهٔ کتاب‌شناسیِ امام رضا(ع) تألیفِ هادی ربانی از مهم‌ترین آثار است.» در منبع نیست.
  4. در بخش منابع چند پیوند قرمز هست. اگر به نظرتان سرشناس نیستند، پیوندزدایی کنید.
  5. برخی کتاب‌ها شابک ندارند. از جمله «گزیده کتابشناسی امام رضا (ع)» ربانی و «تاریخ حکومت طاهریان از آغاز تا انجام» اکبر امیری.
  6. عنوان «برای مطالعه بیشتر» به نظرم زاید است.
  7. «سپس‌تر» از نظر دستور زبان اشتباه است.
  8. «حائض اهمیت»! :) اصلاحش کردم.
  9. در بخش دیدگاه شیعه، بهتر نیست تاریخ حدودی کمپر و خانیکوف گفته شود؟ (در حد قرن هم باشد خوب است)
  10. متن را از نظر رعایت حق تکثیر بررسی کنید. به نظرم برخی بخش‌ها مشکوکند. مانند قیافه‌شناسی و دیدگاه شیعه.
  11. نویسنده «داستان ولایت عشق» کیست؟
  12. آثار هنری زیرمجموعه عنوان «آثار ادبی» آمده. تیتر را اصلاح کنید.
موفق باشید. مهدی صفار ۱۴ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۰۸:۲۲ (ایران) ‏۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۵۲ (UTC)

بررسی مد نظر جناب صفار:

  1. تشکر از شما.
  2.  Y انجام شد
  3.  Y انجام شد
  4.  Y انجام شد
  5.  Y انجام شد
  6.  Y انجام شد
  7.  Y انجام شد
  8.  Y انجام شد
  9.  Y انجام شد
  10.  Y انجام شد آن دو بخش مورد اشاره را تماما خودم بازنویسی کرده‌ام و حق تکثیر رعایت شده است. با این حال جناب کامران نگاهی بیاندازند.Shobhe ‏۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۵۹ (UTC)
  11.  Y انجام شد
  12.  Y انجام شد
@Mahdy Saffar: سلام بر مهدیِ عزیز و ممنون بابتِ زحمتِ بررسی، مورد ۱۰ را بررسی کردم، مشکلی از نظرِ حقِ تکثیر نداشت. دمِ شما گرم. -- |کامران آزاد| ۱۴ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۲:۴۶ (ایران) ‏۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۶ (UTC)
@Mahdy Saffar: هر زمان زحمتِ بررسیِ محتوا تمام شد، بفرمایید تا پانویس‌ها و منابع را تمیز کنم. تعدادی مشکل دارند. ممنونم. -- |کامران آزاد| ۱۴ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۲:۵۸ (ایران) ‏۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۸ (UTC)
جناب کامران، بجز مورد چهار، الباقی موارد را اعلام نظر بفرمایید یا تکلیف کنید بنده آنها را چه کنم؟ توضیحی دارد یا پیشنهاد جناب صفار را اجرا کنیم؟Shobhe ‏۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۱ (UTC)
@Shobhe: مواردِ ۴ و ۵ و ۱۰ انجام شد. موردِ ۶ بله می‌تواند حذف شود اما فعلاً بماند، چون شاید منبعی باشد که بخواهیم برای مطالعهٔ بیشتر معرفی کنیم. دربارهٔ موردِ ۱۱ و مواردِ مشابهش: اگر موافق باشید یک همتِ دیگر بکنیم منابعِ سایت‌ها را تا حدِ امکان کم و با منابعِ مکتوب جایگزین کنیم. سایت برای مقالهٔ برگزیده مناسب نیست. -- |کامران آزاد| ۱۴ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۳:۳۲ (ایران) ‏۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۰۲ (UTC)
هر چه حضرت استاد بفرمایند همان خواهیم کرد. من به دنبال منابع مکتوب خواهم گشت از همین الان.Shobhe ‏۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۱۴ (UTC)
@Shobhe: من دارم پانویس‌ها و منابع را مرتب می‌کنم. برای منابعِ مکتوب هم چیزی برای من بگذارید. :) -- |کامران آزاد| ۱۴ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۵:۲۶ (ایران) ‏۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۵۶ (UTC)
@Kamranazad: آنقدر سخت یافت می شود یک منبع مکتوب که بعد از کلی تحقیق همان دو منبع را یافتم. ارادتمند. Shobhe ‏۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۴ (UTC)

@Sa.vakilian: یک منبع (پانویس ۲۶۳) اولیه است، اما با توجه به اینکه نظرِ اهل سنت است و استشهادی، آیا بودنش ایراد دارد؟ -- |کامران آزاد| ۱۴ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۹:۱۹ (ایران) ‏۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۹ (UTC)

به نظرم حذف بهتر است.--سید (بحث) ‏۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۷ (UTC)
@Sa.vakilian: سلام؛ منبع جدیدی را یافتم؛ به نظرتان منبع اولیه سابق را حذف کنیم یا اینکه می تواند از باب تاکید و تایید بماند؟ منبع جدید: تاریخ بغداد Shobhe ‏۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۲۹ (UTC)
سلام من فرقی بین این دو منبع نمی بینم و فرقی ندارد. اگر منبعی متاخرتر مثل الکامل چیزی نوشته باشد می توانید آن را استفاده کنید.--سید (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۵۱ (UTC)
@Sa.vakilian: اولیه بودن کتاب حاکم، یقینی است؛ چون از ناقلان اول بوده است. اما به تحقیق کتاب تاریخ بغداد (اگر معتبر باشد) و حداقل در این مورد بخصوص، گزارشگر سایر منابع است. پس اولیه محسوب نمی شود. با این وجود؛ به دنبال منابع جایگزین هستم. ارادتمند.Shobhe ‏۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۲۲ (UTC)
@Sa.vakilian: سلام، فرائد السمطین برای منبع مناسب است؟ -- |کامران آزاد| ۲۱ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۲:۲۸ (ایران) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۵۸ (UTC)
@Sa.vakilian: آثارِ ابن صباغ مالکی یا فضل بن روزبهان خنجی چه؟ مناسب است؟ -- |کامران آزاد| ۲۱ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۳۵ (ایران) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۰۵ (UTC)
دو مورد اخیر کاملا مناسب است اما شیعه یا سنی بودن صدرالدین جوینی محل اختلاف است.--سید (بحث) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۰ (UTC)
نظر محک
  • تا اطلاع ثانوی   مخالف بنده کمی قبل مقاله ولایتعهدی رضا را خواندم که به نظرم مایه ننگ ویکی‌فاست که چنین سطحی از مقالاتش را خوب کرده. این مقاله حاضر را کامل نخواندم ولی خواندن لید آن کافی بود تا علم مخالفت بنا کنم :( تازه می‌فهمم برخی دوستان که در قهوه‌خانه و صفحات بحث از چیرگی جریان مذهبی سخن می‌گویند، منظورشان چیست! با این حال امیدم را برای اصلاح این مقاله و دیگر مقالات پروژه گمخ/گمب از دست نخواهم داد. اگر دوستان همکاری کنند، می‌شود موارد جانبدارانه را زدود.
  • عبارت «مبارزه با جریان‌های انحرافی در اعتقادات اسلامی و تثبیت مذهب امامیه» در لید جانبدارانه است.
  • به نظر بنده کلمه فرقه و جمع آن (فرق) واژگانی دارای بار منفی و غیردانشنامه‌ای هستند. این عبارت یعنی یک راه روشن وجود دارد و هر که در آن بدعت نهاد، «فرقه» تشکیل داده در حالی که هر مذهب و گروهی خود را اصل و ریشه می‌داند و هیچ راه روشنی از اساس وجود ندارد. «فرقه نوظهور» که از آن هم بدتر است! معتقدان به امام x به دوسته تقسیم شدند و عده‌ای x+i و عده‌ای x+j را قبول کردند، چه طور یکی را می‌گویید فرقه نوظهور و دیگری را مذهب علّیه می‌دانید!؟ (من رشته‌ام ریاضی بوده  ) لطفا این کلمه را پاکسازی کنید.
  • حتی این جمله هم مشکل دارد: «مبارزه با جریان واقفیه که پس از مرگ موسی کاظم و انکار امامت وی رخ‌داد، از جمله اهم اقدامات وی بشمار می‌آید»
  • «بسیاری از منابع، قتل وزیر و مرگ ولیعهد مأمون در این فاصله زمانی کوتاه را نشانه توطئه مأمون دانسته‌اند. منابع شیعی و بسیاری از منابع اهل سنت به صراحت مرگ علی بن موسی را مسمومیت بر اثر زهر گزارش نموده‌اند» بزرگنمایی به نظر می‌رسد.
  • شک دارم که در نگارش بند آخر قوانین وزن‌دهی و جانبداری رعایت شده‌باشد و تقریباً تمام بند آخر مشکل‌دار است. همین یکی را به قدر کفایت سندی بر ادعایم می‌دانم «درباره جایگاه علمی وی آورده‌اند که در بیست سالگی در مسجد نبوی در مدینه بر مردم فتوا می‌خواند.»! --محک 📞 ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۲ (UTC)
@محک: بزرگوار چرا همان ابتدا با یک رویکرد منفی وارد می شوی؟! فکر نمی کنی این تاثیر بدی بر روی دیگر کاربران فعال می گذارد. بعد هم از ابتدا شروع به شانتاژ می کنی؟! من از ابتدای بررسی برگزیدگی( 19 ژوئن) شما را فراخوان کرده ام و تا حالا نیامده بودی! حالا باید این نیامدن خودت را کنار بگذاری و با چماق دنبال بقیه بروی و اتهام بزنی!!!

اما بعد

  • مبارزه با جریان‌های انحرافی در اعتقادات اسلامی حتما جانبدارانه است اما تثبیت مذهب امامیه جابندارانه نیست.  
  • من هم موافقم که کلمه فرقه بار منفی دارد. می شود به جای فرقه واقفیه از مذهب واقفیه استفاده کرد. کلا واژه فرقه را از مقاله حذف کردم.  
  • «مبارزه با جریان واقفیه که پس از مرگ موسی کاظم و انکار امامت وی رخ‌داد، از جمله اهم اقدامات وی بشمار می‌آید» این جمله چه اشکالی دارد؟!
  • «بسیاری از منابع، قتل وزیر و مرگ ولیعهد مأمون در این فاصله زمانی کوتاه را نشانه توطئه مأمون دانسته‌اند. منابع شیعی و بسیاری از منابع اهل سنت به صراحت مرگ علی بن موسی را مسمومیت بر اثر زهر گزارش نموده‌اند» خب پیشنهاد شما چیست؟ چطور باید نوشته شود؟
  • مورد بند آخر را هم متوجه نشدم. نگفته اند که در 20 سالگی معادله نسبیت را تدریس می کرده، گفته اند فتوا می داده است. حالا این تعجب شما از چه جهت است؟

به هر حال من خوشحالم که جنابعالی مشارکت فرمایید تا دیگران هم نگویند که یک جریان مذهبی یک مقاله را خودش بریده و خودش هم دوخته. از شما هم انتظار می رود که به جای القای بدبینی، یک بار کل مقاله را دقیق بخوانید و مشخص نقد بفرمایید تا اصلاح شود.--سید (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۱۸ (UTC)

خطا در الگو:پاسخ به: نام کاربری داده نشده‌است. سلام. حالا که پرسیدید چرا «با رویکرد منفی وارد می‌شوی» باید رک بگویم که به نظرم مقالات اخیر روندی را به پیش گرفته‌اند که محدود به این مقاله نمی‌شود. مثلاً همین واژه «فرقه» که فرمودید موافقید که بار منفی دارد، در فهرست فرقه‌های کلامی اسلام هم بود و خودتان پیشنهاد تغییر نام مقاله را دادید ولی حالا اسمش شده «فهرست فرق و مذاهب اعتقادی اسلام»! ضمن این که اگر هم (من یا هرکس دیگر) بخواهیم تک‌تک این گونه مقالات را بررسی و موشکافی هم کنیم لابد متهم به وپ:آزار و تعقیب می‌شویم! همان گمب کوثر هم که بررسی را انجام دادم، شیوه واکنش نامزدکننده هنوز در صفحه کاربریش مشهود است. اگر به جای جبهه گرفتن و قهر و کنایه‌پراکنی نیت خیر حاکم بود و دوستان قصدشان دانشنامه‌ای بی‌طرف ساختن بود، من در هر شرایطی پا پس نمی‌کشیدم، ولی علی‌رغم حسن نیتی که همیشه داشته و دارم، فکر نمی‌کنم چنین باشد! البته آماده‌ام که همکاران گرامی خلافش را - ان‌شالله - ثابت کرده و کمک کنند که مقالات بی‌طرف و استاندارد شوند. --محک 📞 ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۲ (UTC)
@محک: نه بزرگوار. من از شما تعجب می کنم. من که همیشه خودم شما را پینگ کرده ام. ضمن آنکه تعداد چنین مقالاتی در برگزیدگی و خوبیدگی این قدر هم زیاد نیست. من کاملا خوشحال می شوم جنابعالی و دیگر کاربران منتقد به جای جوسازی بیایند در برگزیدگی مشارکت کنند. حالا شما و یک کاربر دیگر نسبت به هم دلخوری دارید که نباید این طور همه چیز را زیر سوال ببرید و به جای بررسی موضوع با چماق وارد شوید. به هر حال من دو سه مورد از نقدهای شما را که به نظرم وارد بود را اعمال کردم. دو سه مورد دیگر را هم یا نفهمیدم چطور اصلاح کنم یا وارد نمی دانستم. نهایتا بعد از چند سال همکاری با شما، نمی دانم چطور باید حسن نیت را ثابت کنم!!!--سید (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۱۹ (UTC)

@Sa.vakilian: سلام، ما همهٔ مواردِ موردِ نیاز را اصلاح کردیم. فقط مانده یک بخشِ منبع‌شناسی که قرار بود شما زحمتِ تروتمیز کردنش را بکشید. فکر نمی‌کنم پس از آن، موردِ دیگری باقی بماند و مهدی صفار می‌تواند زحمتِ جمع‌بندی‌اش را بکشد. ممنونم. -- |کامران آزاد| ۲۴ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۶:۳۱ (ایران) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۰۱ (UTC)

سید از ابتدا هر جا بند، جمله یا کلمه‌ای به نظرم جانبدارانه بیاید را خدمتتان عرض می‌کنم تا تصحیح بفرمایید. واقعیت امر این است که مقاله از لیدش واقعا بهترست. آن لید به این مقاله نمی‌آید. شاید بهتر باشد از نو نوشته شود.
  1. «این حکومت به اوج قدرت خود رسید و جلوهٔ سلطنتِ عباسی را تثبیت کند.» مشکل انشایی دارد.
  2. کسره‌گذاری و کلا اعراب‌گذاری زیاد، استاندارد شیوه‌نامه نیست.
  3. روند و ترتیب تاریخی در «زمینه تاریخی» درست نیست. بند یکی مانده به آخر (از سوی دیگر، شیعیان...) انگار موازی با بندهای قبلی است و مطالبش به نوعی تکراری محسوب می‌شود.
  4. گویا مأمون در زمان به خلافت رسیدن مباحث فقهی و مذهبی دیگری را هم راه انداخت که مرتبط با موضوع است. مثلا ازلی یا محدث بودن قران که در مناظرات هم مطرح می‌شده.
  5. مارسی جزیره نیست و نوبه هم شهر نیست.
  6. در بخش «رضا» گفته‌اید: «شواهدِ تاریخی نیز این ادعا را تأیید می‌کنند که لقبِ «رضا» برای علی بن موسی پیش از ولایتعهدی نیز به‌کار می‌رفته» خب کسی منکر این نیست که پیش از ولایتعهدی لقب رضا به او داده شده. منتهی این جمله جایی آمده که انگار ربطی به اختلاف نظر مذکور دارد.
  7. «هرچند هارون در این دوران، با تبلیغاتِ شدیدِ برمکیان جهت قتل یا سخت‌گیری بر علی بن موسی روبه‌رو بود، اما با مخالفت‌های هارون و اقداماتِ یارانِ علی بن موسی، توطئه‌ها به نتیجه نرسید» به نظر ادعای بزرگی است که بهترست به صورت فکت نیاید.
  8. «بدعهدی‌های عباسیان در واگذاریِ حکومت به خاندان علی بن ابی‌طالب» ادعای بزرگی است. عباسیان چنین قولی نداده بودند.
  9. در بخش «تصمیم مأمون برای ولایتعهدی» کمتر از آنچه لازم است به نذر مأمون و منابعی که تصمیم مأمون را بر پایه باورهایش دانسته‌اند، پرداخته شده.
  10. «برخی چون ابوالفرج اصفهانی و شیخ صدوق به نذرِ مأمون ... اما این احتمال با فاصلهٔ زمانیِ دو ساله میانِ پیروزی مأمون بر امین و ولایتعهدیِ علی بن موسی بعید به‌نظر می‌رسد.» بخش دوم هم بهترست فکت نباشد. اصلاً بعید هم نیست چون از قول منابع بخش اول مأمون در این دوران داشت فرد دارای صلاحیت را سرچ می‌کرد تا ولایتعهدی را به شایسته‌ترین فرد بسپارد.
  11. جمله «اینها سبب شد تا مأمون اهدافش را از ولایتعهدیِ علی بن موسی افشا سازد.» ادعای بزرگی است که هیچ سندی بر آن نیامده در حالی که تحلیل‌های منطقی‌تر آن قسمت از مقاله با نام نویسنده آمده. حداقل این یکی را هم با نام نویسنده از فکت خارج شود.
  12. اولین بند «دوره ولایتعهدی» ادعاهای بزرگ و عجیبی هستند. باید مشخص شود که این مطالب مرتبط به منابع شیعه است یا خیر. نام راوی بیاید که چه بهتر.
  13. عنوان بخش «کشته‌شدن» جانبدارانه است. باید «درگذشت» یا «مرگ» باشد.
  14. بخش «آرا و عملکرد سیاسی و علمی» تماماً بر اساس منابع شیعی نوشته شده. این بخش در حالی تنها باورهای شیعیان را بیان کرده که آن‌ها را به صورت فکت هم مطرح می‌کند.
  15. علی رغم این که «آرا و عملکرد سیاسی و علمی» بر اساس منابع شیعی است، ولی از ادعاهای معجزات رضا چیزی نیامده! گویا چندتایی میل طلا را با اشاره از زمین درآورده بود یا مثلا تصویر شیر بدل به شیر واقعی شده بود. (خود این که چرا شیر تحلیل‌ها دارد) ایرانیکا هم اشاراتی در دو-سه خط کرده. در حالی که ادعای معجزه امامان بحث‌برانگیز و از مهمترین نقدهای اهل سنت و غیرشیعیان هستند، نبودشان جای سوال است.
تا بخش «دیدگاه‌ها دربارهٔ علی بن موسی الرضا» را تاکنون خواندم. تابعد --محک 📞 ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۳۴ (UTC)
عرض ادب. مطالبی در خصوص جانبداری مقاله ولایتعهدی، فهرست فرقه های کلامی اسلام و واژه فرقه شده است؛ که ضمن غلط خواندن خوانشش، بحثش را به جایش محول می کنم. اما در خصوص مطالب درخواستی جناب محک:
  1.  Y انجام شد
  2. اتفاقا دانشنامه‌هایی مثل اسلام، از اعرابگذاری کم نگذاشته اند. (تا دانشنامه را چه تعریف کنیم)
  3. توضیحش را جناب سید دادند.
  4. در مقاله مربوط به مناظرات علی بن موسی الرضا به آن پرداخته خواهد شد. ضمن اینکه ارتباط زیادی با مطلب حضرت رضا علیه السلام ندارد.
  5.  Y انجام شد،‌البته باید مشخص کنید که معیار تحقیق جنابتان است یا منبع مورد استناد.
  6. اتفاقا منکر بسیار دارد. قریب به اتفاق اهل سنت منکر هستند. اما جایش، پیشنهادتان کجاست؟
  7.  Y انجام شد
  8. طبق منبع نگارش یافته است. ضمن اینکه شعار بنی عباس،‌ تحویل حکومت به علویان بوده است. در مقاله ولایتعهدی به آن اشاره شده است.
  9. چون قول بسیار ضعیفی است، در مقاله اصلی خودش آمده است. مقاله بیش از این نیاز به گسترش ندارد.
  10. اولا بر طبق منبع نگارش می کنیم نه تحقیق دست اول؛ دوما اکثر بنی هاشم و علویان (بلکه همه آنها) شیعه بوده و یا حداقل ادعایی بر فضیلت خود بر علی بن موسی الرضا نداشتند. پس یافتن علی بن موسی الرضا نهایتا باید چند ماه وقت مأمون را بگیرد نه دو سال. سوما،‌دیدگاه شما تحقیق شخصی است؛ منبعی دارید که این ادعای شما را مطرح کرده باشد؟
  11. مطلب منبع دارد؛ اگر بخواهیم تحقیق دست اول هم از خودمان به خرج بدهیم؛ عاقلانه نیست که یک حاکم در عصری پر تلاطم و پر هرج و مرج، هدف از یکی از اقدامات مهمش را اینگونه فاش سازد. ضمن اینکه گفتید تحلیل های منطقی تر هم هست. کدام تحلیل و کجاست؟ و اما اینکه ادعای بزرگی است یا خیر؛ از نظر من ادعا نیست و اگر هم باشد، کوچک تر از آن است که نیاز به منابع بیشتر باشد.
  12.  Y انجام شد
  13. وقتی شخصی کشته می شود؛ گفتن کشته شدن،‌ ادعای جانبدارانه ای نیست. عینک جانبدارانه خود را بردارید.
  14. بخش معجزات در جای خودش (نظر شیعیان و نظر اهل سنت) آمده است. در خصوص منابع دیگر، نیازی نمی بینم؛ چون نظر متعارضی وجود ندارد. جناب سید هم چیزی را گوشزد کردند در خصوص منابع.
  15. جناب کامران در این خصوص پیشنهادی داشتند؛ که ابتر ماند. پیشنهادتان را اینجا مطرح کنید حضرت کامران تا ببینیم چه کنیمش؟ Shobhe ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۴ (UTC)

جناب @Shobhe: موارد ذیل را لحاظ بفرمایید.

مورد دوم، منظور از استاندارد دانشنامه وپ:شیوه است. اگر در آنجا خلافش گفته شده باشد، حتما باید علامتگذاری زاید جز اسامی خاص را حذف کنید.
مورد چهارم، من هم فکر می کنم جای مناظرات مامون این مقاله نباشد اما چنانچه اصرار باشد، می توان در حد یکی دو جمله به زمینه تاریخی افزود.
مورد هشتم، تا جایی که می دانم شعار بنی عباس تحویل خلافت به آل محمد بوده و آنها با تفسیری موسع عباسیان را هم به عنوان آل محمد معرفی کردند. اینکه شعارشان تحویل حکومت به علویان بوده به نظرم منبع قوی می خواهد.
در کل چون زمینه تاریخی را من نوشته ام، اگر موردی هست اجازه دهید خودم اصلاح کنم یا توضیح دهم.--سید (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۳۴ (UTC)

جناب @محک: این موارد را لحاظ بفرمایید:

مورد سوم درباره زمینه تاریخی، یک بار دیگر موضوع را از منظر امامیه بیان کرده در نتیجه موازی روایت موضوع از منظر عباسیان است. اشکالش چیست؟
مورد چهارم دیگر مناظرات مأمون که امام رضا در آن نبوده را اگر اصرار دارید در پاراگراف آخر زمینه تاریخی اضافه کنم.
دو مورد آخر یعنی آرا و عملکرد سیاسی و علمی و کرامات و معجزات ربطی به هم ندارد.کرامات و معجزات را می توان در یک بخش دیگر با عنوان کرامات منسوب به علی بن موسی الرضا و مبتنی بر فرهنگ عمومی و باور شیعیان آورد.
ضمنا اینکه گفته اید آرا و عملکرد علمی و سیاسی تماما بر اساس نظر شیعه است، درست نیست. آقای پاکتچی یک مورخ معتبر است که نظرش را نمی توان لزوما نظر شیعه قلمداد کرد. البته اگر بتوان علاوه بر این دو منبع موارد دیگری را افزود، که توسط دانشمندان عرب یا غربی نوشته شده باشد، حتما بسیار خوب است. --سید (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۴۴ (UTC)
پاسخ خدمت جناب سید:
در خصوص اعراب گذاری ها،‌ در وپ:شیوه منعی ندیدم. باز نظر جنابتان فَصلُ الخِطاب برای ماست. در خصوص بند هشتم؛ بله درست همان آل محمد است که منظور بنده نیز از علویان،‌همان بود. زمینه تاریخی نیز به همین جهت هیچ ویرایشی در آن نکرده و نخواهم کرد. ارادتمند.Shobhe ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۹ (UTC)
@Shobhe: من فکر می کنم استنباط شما درباره اینکه آل محمد همان علویان بوده، درست نیست. یک بخش مهمی از کیسانیه قائل به این هستند که امامت از پسر محمد بن حنفیه به محمد امام و سپس پسرش ابراهیم امام منتقل شده است. یعنی اگر سه جریان اصلی هاشمی را در برابر امویان در نظر بگیریم جریان امامیه که اصلا اقدام به قیام علیه امویان نمی کند. اما جریان علوی دیگر یعنی زیدیه قیام می کند که پس از وی امامت زیدی به فرزندان شاخه حسنی می رسد و در مقابل جریان عباسی هستند. درست است که آل عباس وعده انتقال امامت به اهل بیت را دادند اما هرگز مصداقش را روشن نکردند ، بلکه بعدا طوری وانمود کردند که گویا آنها هم جزو اهل بیت هستند و با کشتن محمد بن عبدالله نفس زکیه عملا آنها را حذف کردند. نکته جالب قرابت فقهای معاصر اهل سنت در هر دو جریان اهل حدیث (مالک بن انس) و اهل رأی (ابوحنیفه) به زیدیه است. این نشان می دهد چقدر این دسته بندی های مورد نظر ما در آن زمان سیال بوده است و مذاهب در نیمه دوم سده دوم به سمت تثبیت می رود. --سید (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۳۱ (UTC)
@Sa.vakilian: بله، صحیح می فرمایید. علت این سردرگمی فرقه نویسان هم همین سیالیت است. فرقه و مذهب، از اواخر قرن اول با روی کار آمدن مختار و اتهامات زبیریان برای تضعیف قیام وی، شکل اساسی گرفت. تا پیش از آن نیز فرقه ها بودند،‌اما شکل گیری نکردند. تا دوران حضرت صادق نیز، کمتر جنبشی جرات اظهار نظر داشت تا با خلع جنگ های داخلی عباسیان؛ فرقه ها رشد اساسی کردند و شاید قرن دوم؛ دوران طلایی شکل گیری فرقه ها بود.Shobhe ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۲۱ (UTC)
@Sa.vakilian: سلام، بعضی مطالب را جنابِ شبهه به‌درستی پاسخ دادند و نیاز به تکرار نیست. اما دربارهٔ زمینهٔ تاریخی: اگر مطلبی کم است بفرمایید تا مجدد ترجمه کنم و بیفزایم. دربارهٔ حرکت‌گذاریِ اسامیِ خاص: حرکت‌گذاریِ اسامیِ خاص در منابعِ مرجع و به‌ویژه دانشنامه‌ها و آن‌هم چنین دانشنامهٔ عمومی و به‌شدت دردسترسی، ضروری است. اینکه شیوه‌نامه چنین نمی‌گوید، نقص از شیوه‌نامه است و نه ایراد از حرکت‌گذاری. من در این چند سال سعی کردم تا کاربران را به چنین روشی ترغیب کنم. دلایلِ بسیاری هم دارد که جایش اینجا نیست. (شاید نظرخواهی برگزار کنم و آنجا بگویم.) درهرحال، من بر حرکت‌گذاریِ اسامیِ خاص تأکید دارم. اما اگر بحث بر سرِ کسره‌های اضافه است، که من در این مورد، تابعِ نظرِ متخصصانِ حوزهٔ زبان و ادبیاتِ فارسی مانندِ جنابِ حسنی هستم و از آنان آموختم. بااین‌حال اگر کاربرانی چون ایشان بفرمایند افراط است، سمعاً و طاعتا. مخلصِ کلام: اگر کاربران به‌جز اسامیِ خاص، با شیوهٔ نگارش مشکل دارند، می‌توانم مانندِ دفعاتِ پیش از سالار بخواهم تا با قلمِ زیبایش، زحمتِ ویرایشِ نگارشی و ادبیِ مقاله را بکشد، مشروط بر اینکه پس از آن شما یا کاربرِ دیگری در ویرایشِ نگارشیِ سالار دست نبرد. (چون سابقه دارد، می‌گویم.) -- |کامران آزاد| ۲۷ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۵:۴۳ (ایران) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۳ (UTC)
@Sa.vakilian: تشکر یعنی چه؟ یعنی در ویرایشِ سالار دست برده نمی‌شود؟ -- |کامران آزاد| ۲۹ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۱:۴۰ (ایران) ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۱۰ (UTC)

حوزه انتخابیه سبزوارویرایش

حوزه انتخابیه سبزوار (ویرایشتاریخچهبحثپی‌گیری) • رفتن به زیرصفحه

نامزدکننده: 4nn1l2 (بحثمشارکت‌ها) ‏۱۳ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۱ (UTC)

  • ۱۲۹ روز پیش نامزد شده است.

نسبت به مرحلهٔ خوبیدگی، این تغییرات صورت گرفت:

  • گسترش قابل توجه پوشش انتخابات مجالس شورای ملی (قبل از انقلاب اسلامی)
  • پوشش نتایج انتخابات مجالس شورای اسلامی (بعد از انقلاب اسلامی) به صورت جدول و ارائهٔ داده‌ها تا حدی که مقدور بود از راه تورق روزنامه‌های قدیمی
  • ایجاد مقالهٔ حق رأی در ایران و حذف مطالب مربوط به حق رأی از مقالهٔ سبزوار [۳] (نکتهٔ مورد تأکید Sicaspi)
  • ارائهٔ میزان مشارکت در انتخابات به صورت نمودار و مقایسه با ارقام استانی و کشوری
  • یافتن تصاویر بیشتر از نمایندگان و بهبود قابل‌ملاحظهٔ مقالات نمایندگان

4nn1l2 (بحث) ‏۱۳ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۱ (UTC)

درود بر دوست گرامی. برای شروع، چرا توضیحات مجلس شورای اسلامی از ته به سر است؟! می‌دانم یافتن مطلب برای انتخابات دوم تا ششم سخت است، ولی خالی بودنش توی چشم می‌زند. مهدی صفار ۱۳ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۳:۱۴ (ایران) ‏۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۴ (UTC)

سلام و تشکر بابت بررسی مقاله. دربارهٔ ترتیب، من هنگام چینش ترتیب‌ها برای خود دلیل داشتم. به نظرم حوزه از لحاظ تاریخی به دو بخش مجزا ولی ‌هم‌امتداد تقسیم می‌شود: ۱) شورای ملی، ۲) شورای اسلامی. بخش اول، پرونده‌اش بایگانی شده و به تاریخ پیوسته و دیگر امکان اثرگذاری (چه از سر، چه از ته) را ندارد. در این قسمت رویدادها به ترتیب تاریخی مرتب شده‌اند. اما بخش دوم، هنوز فعال است و همهٔ نمایندگان و رویدادهای ادوار اولیه هنوز قدرت تأثیرگذاری‌شان را حفظ کرده‌اند. این بخش را هماهنگ با مقاله‌های مشابه در وپ انگ، از جدید به قدیم نوشتم چون دورهٔ فعلی بیشتر از ادوار قبلی به درد مخاطب می‌خورد و بهتر است بیشتر در دید باشد. ناگفته نماند که به نظر من باید به انتخابات شورای اسلامی (بخش فعال و زنده) زودتر از شورای ملی (بخش غیرفعال و بایگانی‌شده) پرداخت و من هم مقاله را به همین ترتیب نوشته بودم. در فرایند خوبیدگی به پیشنهاد Sicaspi بخش شورای ملی را جلوتر انداختم. راضی به این تغییر نبودم ولی قصد چک و چانه زدن و استدلال کردن را هم نداشتم (از طولانی شدن فرایند ناخرسند بودم و نخواستم خود با بحث بیشتر به این مسئله دامن بزنم) لذا با اکراه پیشنهادش را عملی کردم.
دربارهٔ ادوار اولیه، بعید می‌دانم که بتوان کتاب چاپی که سبزوار (و چه بسا خراسان) را پوشش داده باشد یافت. شاید بتوان در مطبوعات اشارات مختصری یافت. طبق تحقیقات من، جامع‌ترین آرشیو مطبوعات در کشور ایران متعلق به کتابخانه آستان قدس رضوی در مشهد است. در تهران، چهار کتابخانه آرشیو قابل توجهی دارند (ملی، مجلس، دانشگاه تهران، و ملک). هر کدام در یک زمینه قوی‌تر هستند. بهترین آرشیو مطبوعات صدر مشروطه متعلق به کتابخانه مجلس است. کتابخانه مجلس به دلیل شیوع کورونا از اسفند تعطیل شده و همچنان تعطیل است[۴]. آرشیوها قابلیت جستجوی الکترونیکی ندارند و باید به صورت دستی تورق شوند. من این کار را برای ادواری که راحت‌تر بود (دوره محمدرضا پهلوی) تقریبا کامل کردم. هرچند اختلال‌های ناشی از کورونا کار را سخت‌تر کرد، ولی به هر ترتیبی بود، کار را به قدر کافی و بطرز قابل قبول جلو بردم. ادامه دادن کار برای ادوار صدر مشروطه به نظر من بهینه نیست، چون این‌ها کار یک محقق و مورخ است، نه داوطلب ویکی‌پدیا. درباره سبزوار و حتی خراسان چندان کار نشده است. در صدر مشروطه آذربایجان پیشرو و سردمدار بود. مورخان زیادی به آذربایجان پرداخته‌اند. پرداختن منابع به نواحی دیگر چون تهران و گیلان هم قابل توجه است. ظاهراً خراسان (شامل سبزوار) نقش پررنگی ایفا نکرده و منابع هم خیلی به آن نپرداخته‌اند. در کل کتاب مجلس و انتخابات از مشروطه تا پایان قاجاریه (اثر منصوره اتحادیه) فقط یک بار نام سبزوار آن هم در یک جدول آمده است. بنده در نهایت به این نتیجه رسیدم که شاید تحقیق بیشتر توسط یک ویکی‌پدین درباره شهر و حوزه‌ای که عملا حاشیه‌ای بوده و در بطن حوادث نبوده، به اندازه کافی ارزش افزوده نداشته باشد و بهینه نباشد (به ویژه با توجه به اوضاع کنونی). شاید اگر روزگاری همهٔ آرشیوها دیجیتالی شدند (همراه با قابلیت جستجوی کلیدواژه) انجام این کار بصرفد. این هم اضافه شود که انتخابات در دوره رضا پهلوی ارزش وقت گذاشتن (به‌ویژه برای یک داوطلب) را ندارد و همه منابع متفق‌القولند که نهادن نام انتخابات بر آنچه آن زمان می‌گذشته شوخی‌ای بیش نبوده است. خواندن کامنت کاربر:Mehrdad2021 در بحث:شیخ‌الرئیس افسر هم قابل توجه است. خلاصه آنکه فکر می‌کنم به اندازه کافی برای این مقاله تحقیق شده و تحقیق و صرف وقت بیشتر با توجه به دشواری مسیر و ارزش افزودهٔ ناچیزی که به دست خواهد آمد، معقول نباشد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۴۵ (UTC)
@4nn1l2: بابت پاسخ مبسوطی که دادید ممنون. ولی منظورم دوره دوم تا ششم مجلس شورای اسلامی بود که الان فقط جدولش هست و توضیحی ندارد. مهدی صفار ۱۷ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۲:۰۴ (ایران) ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۳۴ (UTC)
قدیمی‌ترین آرشیو خبرگزاری مال ایسناست که حداکثر تا سال ۸۰ به عقب بر می‌گردد. حداکثر چیزی که در مطبوعات توانستم پیدا کنم نتایج انتخابات بود. درباره دوره اول شورای اسلامی از روی یک کتاب مطالبی نوشتم. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۶ (UTC)
بله. این مطالب را در منابع متأخر چندان نمی‌توان یافت. منبع قابل استناد برایش به نظرم همان مطبوعات است. متأسفانه روزنامه‌های خراسان و قدس هیچ‌کدام آرشیو کامل ندارند و باید به صورت دستی جستجو شوند. مسیرم گاهی از ساختمان روزنامه قدس و خراسان می‌گذرد؛ اگر فرصت کنم (و راهم بدهند) می‌روم سراغشان و اگر چیز به درد بخوری یافتم با شما در میان می‌گذارم. (البته احتمال این که مطلب تفسیری و تحلیلی دربارهٔ شهرستان‌ها در آنها یافت شود کم است. ولی همان خبر هم باشد، غنیمت است.) مهدی صفار ۲۹ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۵۳ (ایران) ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۳ (UTC)
@4nn1l2: خب! من به روزنامه خراسان رفتم و مرا به بنیاد پژوهش‌های اسلامی آستان قدس ارجاع دادند. در بنیاد نسخه‌های اسکن شدهٔ روزنامه‌های خراسان و قدس هست و نسخه‌های مربوط به روزهای قبل و بعد انتخابات را در اختیارم قرار دادند. ولی متأسفانه هر چه گشتم چیزی بیشتر از نتایج کلی انتخابات و فهرست نامزدهای تأیید صلاحیت شده نیافتم. به نظر می‌رسد در آن زمان مطبوعات صرفاً دید خبری داشتند و چندان خبری از تحلیل در نوشته‌هایشان نیست. دربارهٔ‌انتخابات مجلس ششم منبعی یافتم؛ یک نشریهٔ دانشجویی که اخبار روزهای پیش از انتخابات در سبزوار را تاحدودی پوشش داده. نشریهٔ فریاد آذر برای انتخابات ۱۵ ویژه‌نامه چاپ کرده. مثلاً گفته طیف اصلاح‌طلب خراسان با مرکز سر معرفی نامزد اختلاف داشته و این که گروه دیگر برای کاستن از آرای آنها یک نامزد هم‌نام آورده‌آند. مهدی صفار ۳ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۰۱:۳۲ (ایران) ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۲ (UTC)
تشکر فراوان بابت زحمتی که کشیدید. این نشریهٔ فریاد آذر به صورت اسکن است یا برگه‌های کاغذی؟ ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۴ (UTC)
من نسخهٔ کاغذی را دیدم. معمولاً این اسناد را اسکن هم می‌کنند ولی راستش نپرسیدم که نسخهٔ دیجیتال دارد یا نه. مهدی صفار ۹ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۹:۵۱ (ایران) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۱ (UTC)
@Mahdy Saffar: ممنون. احتمال اینکه اسکن بکنند زیاد است ولی برای در اختیار گذاشتنش هم معمولا پول طلب می‌کنند. من فکر می‌کنم با توجه به اینکه نشریه دانشجویی بوده (و شاید خیلی معتبر نباشد) و اینکه فقط به دورهٔ ششم پرداخته و تغییری در وضعیت ادوار دوم تا پنجم حاصل نخواهد شد، فعلا می‌توانیم این مورد را به آینده موکول کنیم. نظرتان راجع به برگزیدگی مقاله چیست؟ البته که قرار نیست کار من با این مقاله پس از برگزیدگی آن تمام شود و قصد دارم آن را به طور مرتب آپدیت کنم و اگر مطالب جدیدی نیز منتشر شد یا پیدا کردم به مقاله اضافه کنم. گردآوری این مطالب اصلا ساده نبود ولی به نظرم کار بسیار مفیدی بود، چه از نظر ایجاد مقاله‌های جانبی مثل حق رأی در ایران یا نظامنامه انتخابات دو درجه و از چه از نظر ایجاد یک الگوی خوب برای سایر حوزه‌های انتخابیه در کشور ایران. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۱ (UTC)
نظر مهدی صفار

چند مورد که تاکنون به نظرم رسیده را می‌گذارم.

«قائنات [سیستان]» یک جایش می‌لنگد.
«حزب خران» به صفحهٔ اشتباهی پیوند خورده‌است.
«شق دیگر دخالت ... است» برایم نامفهوم است.
کروشه‌های بخش حق رأی در متن بوده یا توضیح خودتان؟
این یکی جهت اطلاع خودم: جدول ضمیمهٔ قانون انتخابات سال ۱۳۱۶ را دارید؟
دربارهٔ مجلس نهم گفته‌اید «سه شهرستان سنی‌نشین». در منبع هست؟
در دورهٔ یازدهم هنوز ششتمد بخش بوده. پس به نظرم باید در انتهای عنوان حوزه «بخش ششتمد» باشد.
تعداد آرای محمد پروین در مجلس ۱۴ مشخص نیست؟
برای مجلس شورای اسلامی یک جدول خلاصه هست و تعدادی جدول مفصل‌تر. بهتر نیست این‌ها در هم ادغام شوند؟ کلاً یک بخش مجلس شورای ملی با توضیحات و جدول. یک بخش مجلس شورا ملی با توضیحات و جدول برای هر دوره.

مهدی صفار ۱۴ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۸:۰۱ (ایران) ‏۴ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۳۱ (UTC)

مشکل سیستان چیست؟ سیستان عملا همان زابل است و بقیهٔ مناطق آن استان از جمله زاهدان، در واقع بلوچستان هستند. سیستانی‌ها شیعه و بلوچ‌ها سنی هستند. قبلاً سیستان را زیرمجموعهٔ خراسان می‌کرده‌اند (البته اگر قهستان را به‌واقع جزو خراسان بدانیم). گاه حتی شاهرود و دامغان را هم جزو خراسان می‌دانسته‌اند. کما اینکه در دورهٔ اول شاهرود و سیستان با خراسان یک‌کاسه شده‌اند.
@4nn1l2: در فهرست دورهٔ اول نامی از سیستان نیامده، ولی در دورهٔ دوم به صورت قائن و سیستان آورده شده. ضمناً جمع نمایندگان دورهٔ اول ۱۱تا می‌شود، ۱۲ را از منبع دیگری آوردید؟ من در منبع چیزی درباره‌اش ندیدم. مهدی صفار ۲۴ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۲۰:۲۴ (ایران) ‏۱۴ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۴ (UTC)
بلوک خراسان به همراه متعلقاتش (سیستان و شاهرود) ۱۲ نماینده داشته و این در متن قانون آمده است[۵]. با این حال ۱۱ نفر شناسایی شده‌اند. این می‌تواند دلایل مختلف داشته باشد، از جمله نفرستادن نمایندهٔ دوازدهم، یا ناشناس ماندن او. توجه شود که مجلس اول به توپ بسته شد و بسیاری از اسناد نابود شد و اطلاعات ما از آن دوره اندک است. نام آن نمایندگان در [۶] آمده است. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۱۳ (UTC)
حزب خران دو دوره داشته و صفحهٔ ویکی‌پدیایش درست و کامل نیست. مشکل از مقالهٔ ویکی‌پدیاست.
شق اول گرایش مردم سبزوار به کمونیستم بوده که نظر نویسنده مقاله است (که به نظرم حرف درستی نیست). شق ثانی دخالت و اعمال نفوذ شوروی به‌زور است که این محتمل‌تر به نظر می‌رسد.
متن درون کروشه‌ها توضیحات خودم هستند.
متوجه «قانون انتخابات سال ۱۳۱۶» نشدم. اگر درست حدس زده باشم، آنچه می‌خواهید در بحث:حوزه انتخابیه سبزوار#اسفراین، جوین، جغتای آمده است.
در منبع «اهل سنت» آمده است.
ششتمد را حذف کردمویژه:تفاوت گوشی همراه/۲۹۶۴۵۴۴۵...۲۹۶۷۳۸۳۹. کاربری بلافاصله پس از ارتقا اصرار داشت که ششتمد افزوده شود و بنده به هر طریقی بود نصفی از کارهایش را خنثی کردم. فکر کنم الان سرد شده باشد و اگر حذفش کنم مقاله دچار جنگ و حاشیه نشود.
تعداد آرای پروین در متن مذاکرات نیامده است. ضمنا در این انتخاب به وضوح تقلب شده بود و تعداد آرای طباطبایی هم دقیق مشخص نیست. آرای تعدادی از صندوق‌ها باطل شدند. این احتمال هم هست که در جریان تایید اعتبارنامه‌ها آرای تعداد دیگری از صندوق‌ها باطل شده باشد. یک راه این است که اعتبارنامه‌ها را از کتابخانهٔ مجلس بررسی کرد. ولی کتابخانهٔ مجلس هم‌اکنون تعطیل است و شاید برخی‌ها هم به دلیلی تحقیق دست اول و ارجاع به سند منتشر نشده که دسترسی به آن هم کار راحتی نیست ایراد بگیرند.
این تغییر را به ضرر مقاله می‌دانم. اکثرا به دنبال فهرست تر و تمیزی از نمایندگان هستند و خیلی به جزئیات انتخابات کاری ندارند. بهتر است این بخش‌ها به‌روشنی از هم تفکیک شده باشند. ساختاربندی مقاله با توجه به مقاله‌های ویکی‌پدیای انگلیسی تنظیم شده و بهتر است عوض نشود. البته بنده می‌توانم همان پیشنهاد اولتان (رعایت ترتیب زمانی برای انتخابات مجلس شورای اسلامی) را عملی کنم. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۳۰ (UTC)
عذرخواهم. سالش را اشتباه نوشتم. قانون ۱۲۹۰ و اصلاحیه ۱۳۰۴ منظورم بود. مهدی صفار ۱۴ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۸:۴۴ (ایران) ‏۴ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۴ (UTC)
۱۲۹۰ و ۱۳۰۴4nn1l2 (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۳۲ (UTC)
@4nn1l2: سلام. مقاله در چه حال است؟--سید (بحث) ‏۱۲ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۴ (UTC)
@Sa.vakilian: به نظر خودم لایق ستارهٔ طلایی‌رنگ است. برای این مقاله کم زحمت کشیده نشده است. بیشتر از این دیگر از توان بنده خارج است. شرایط هم طوری نیست که بتوان بیشتر رویش کار کرد. بالاتر مفصل توضیح داده‌ام. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۲ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۴ (UTC)

@Mahdy Saffar: سلام. لطفا اگر مقاله تکمیل شده، زحمت جمع بندی را تقبل بفرمایید. تشکر--سید (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۳۵ (UTC)

@مرتضا: سلام. لطفا مقاله را بررسی بفرمایید و اگر کار تکمیل شده است، جمع بندی کنید. تشکر--سید (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۴۵ (UTC)

اگر اجازه بدهید مروری روی گمب و خود مقاله داشته باشم. سعی می کنم طی هفته آتی کار را تمام کنم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۱ (UTC)
نظر مرتضا

@4nn1l2: اول از همه بگویم که مقاله واقعا خوبی است و کاملا مشخص است که برای ساخت آن چه زحمتی کشیده شده است؛ پیدا کردن منابع مناسب برای چنین مقالاتی واقعا سخت است. امیدوارم سریعتر بتوانم بحث را جمع بندی کنم. اما چند نکته هست که حیفم می آید قبل از برگزیده شدن مقاله کنار گذاشته شوند:

  • «برای آگاهی از وضعیت حق رأی به مقالهٔ حق رأی در ایران مراجعه کنید.» چنین جملاتی برای دانشنامه آنلاین چندان مناسب تیست. بهتر نیست پیوند را در جملات اصلی مقاله یا در جستارهای وابسته بگذارید؟
  • همچنین جمله «در ذیل خلاصه‌ای از وضعیت نظام انتخاباتی آمده است:» نیز نامناسب است. بهتر است حذف شود و ابتدای پاراگراف بعدی اش، «بر اساس نظام انتخاباتی ایران،» اضافه شود.
  • در بخش «جمعیت شناسی» به نتایج انتخابات ریاست جمهوری اخیر اشاره شده است. متوجه ارتباط قضیه با جمعیت شناسی نشدم. اگر عملکرد حوزه انتخاباتی مذکور در انتخابات ریاست جمهوری هم در اسکوپ مقاله است، باید بخش مجزایی داشته باشد و ضمنا فقط به یک دوره اکتفا نشود. اگر نیست، پس این اشاره برای چیست؟
  • انتظاری که دارم این است که با استفاده از نموداری، جدولی، چیزی مقایسه ای بین تعداد واجدین شرایط و تعداد رای دهندگان و نرخ مشارکت در دوره های مختلف صورت بگیرد. به نظرم این بند، برای تحقق معیار جامعیت مهم است. حداقل برای سالهایی که چنین آمارهایی منتشر شده است.
  • مساله دیگری که مهدی صفار هم به آن اشاره کرده است، به توالی ارائه مطالب بخش «انتخابات» بر می گردد. بالاخره یکی را انتخاب کنید، یا در زمان رو به جلو حرکت کنید (اولین دوره در اول تا اخیرترین دوره در آخر) یا رو به عقب برگردید (اخیرترین دوره در اول و اولین دوره در آخر). این ترتیب در ترتیب قرار گرفتن زیربخشها و در مطالب منعکس شده در زیربخشها هم رعایت شود. در مواردی که نقصی در منابع منتشر شده هست، مشکلی نیست. اما ترتیب، یک جور باشد. الان در مجلس شورای ملی از اول به اخیر است و در مجلس شورای اسلامی از اخیر به اول.
  • این آخری پیشنهاد است، خودتان سبک و سنگینش کنید. آیا عملکرد یا حاشیه ویژه ای در عمر نمایندگی نمایندگان این حوزه در مجلس وجود داشته است که بتوان در بخش جداگانه ای (مثلا «حاشیه های عملکرد نمایندگان حوزه در مجلس») اضافه شود؟ به نظرم مقاله را عمق مناسبی می بخشد و ضمنا موخره خیلی خوبی است برای مقاله.

٪ مرتضا (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۲ (UTC)

پی نوشت: این مقاله، اولین مقاله برگزیده از این سنخ است و ارزشش را دارد که وقت بیشتری روی آن بگذاریم، چون به نوعی برای مقالات دیگر، چه آنها که به این پروژه می آیند و چه مقالات عادی، به عنوان الگو مورد استفاده قرار می گیرد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۷ (UTC)

نامه تنسر به گشنسبویرایش

نامه تنسر به گشنسب (ویرایشتاریخچهبحثپی‌گیری) • رفتن به زیرصفحه

نامزدکننده: Darafsh (بحثمشارکت‌ها) ‏۴ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۲ (UTC)

  • ۱۳۸ روز پیش نامزد شده است.
حدود ۲ سال از خوبیدگی این مقاله می‌گذرد و فکر می‌کنم لایق برگزیدگی نیز باشد. از نظرات دوستان برای بهبود مقاله استقبال می‌کنم. درفش کاویانی (بحث) ‏۴ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۲ (UTC)
  •   درفش گرامی: سلام. مقالهٔ خوب و مشمولی است که جای سپاس فراوان دارد. از ابتدا بخش‌ها را می‌خوانم و اگر نکته‌ای به نظرم آمد، عرض می‌کنم:
    • نخستین بخش مقاله «پیشینه» نام دارد ولی غالباً به معرفی تنسر پرداخته است. انتظار بر این است که چنین قسمتی از مقاله به شرایط افراد دخیل و مملکت، پیش از نگارش نامه بپردازد.
      من خیلی موافق نیستم که به وضعیت شاهنشاهی ساسانی در پیش از نامهٔ تنسر پرداخته‌شود. این امر در دانشنامه‌نویسی مرسوم نیست و اگر کسی مایل به درک وضعیت دورهٔ نخست ساسانیان باشد می‌تواند به مقاله‌های پیوندشده رجوع کند. یحتمل عنوان «پیشینه» را باید تصحیح کرد که چنین برداشتی از آن نشود. درفش کاویانی (بحث)
    • در نخستین پاراگراف بخش دوم، فرمودید پس از توضیحاتی درباره دارا و سکندر، «متن آغاز می‌شود» حال آن که خود مقدمه دارا و سکندر هم جزئی از متن هستند! دلیل خاصی دارد که این بخش را جدا شمرده‌اید؟
      متن «نامه» با متن «کتاب» متفاوت است. نامه‌ای که تنسر به گشنسب نوشته فاقد این مقدمه است و ابن مقفع این مقدمه را افزوده‌است. درفش کاویانی (بحث)
    • علی‌رغم این که در بخش «زمان نوشتن نامه» توضیح دادید که نویسنده نامه یحتمل تنسر نیست، ولی در بخش بعدی به صورت فکت تنسر را نویسنده معرفی کردید
      در متن نامه ادعا شده که تنسر این نامه را برای گشنسب نوشته‌است. پژوهشگران معاصر به این موضوع که زمان نگارش نامه در کدام دورهٔ پادشاهی بوده شک کرده‌اند و نظرات‌شان را آورده‌ام. اینکه تنسر نامی نویسندهٔ نامه بوده، فکت است. در واقع کسی به نام تنسر این نامه را نوشته و از روی عنوان نامه هم مشخص است که نویسندهٔ نامه تنسر است. در نتیجه، جسارتاً من تناقضی در اینجا نمی‌بینم. درفش کاویانی (بحث)
    • متن ابتدایی بخش نویسنده با آنچه در بخش پیشینه آمده، موضوع واحدی دارد ولی یکی نیستند؛ مکمل‌اند و بهترست در یک بخش ادغام شوند.
      پیشنهاد خوبی‌ست. نامش را چه بگذاریم؟ منبع‌شناسی خوب نیست به‌نظرم. درفش کاویانی (بحث)
    • درباره سابقهٔ نام بردن از تنسر در جای‌های مختلف مقاله اختلاف است . در «پیشینه» دینکرد تنها منبع ساسانی است که نام تنسر را آورده ولی در ابتدای بخش «نویسنده» می‌خوانیم که در کتیبه شاپور هم اسمش هست. بعد پاراگراف اول «کرتیر» دقیقا عکس این ادعا را مطرح کرده (در کتیبه‌های شاپور و هیچیک از منابع مکتوب زرتشتی نامی از تنسر نیست)! من کمی گیج شدم
      هر گردی گردو نیست :)) هر تنسری هم تنسر نویسندهٔ نامه نیست. در واقع از نام تنسر در جاهای مختلفی یاد شده ولی همهٔ این نام‌ها اشاره به تنسرِ ما ندارند. درفش کاویانی (بحث)
    • نامگذاری بخش‌ها در اینجا هم جالب نیست؛ «سرگذشت نامه» درباره «روند ترجمه» آن بحث می‌کند
      خب اصل آن را که در اختیار نداریم و هرچه از نامهٔ تنسر می‌دانیم، برگرفته از ترجمهٔ فارسی ابن اسفندیار است. درفش کاویانی (بحث)
    • در بخش «سرگذشت» بهترست نظر مینوی درباره افزودنی‌های مقفع به نامه فکت نباشد و از مینوی در متن نام برید چون ادعای خاصی است.
      شد. درفش کاویانی (بحث)
    • قسمت «نسخه‌ها» درباره تاریخ طبرستان ابن اسفندیار حرف می‌زند و ارتباطش با نامه تنسر مشخص نیست. احتمال می‌دهم وپ:ترکیب رخ داده باشد ولی حتی در این صورت هم مطالبش می‌تواند تحت نام «منبع‌شناسی» آورده شود.
      همانطور که بالاتر هم عرض کردم، از متن اصلی و ترجمهٔ عربی این نامه اطلاعی نداریم و آنچه به‌دست ما رسیده، از همین ترجمهٔ فارسی ابن اسفندیار است. درفش کاویانی (بحث)
  • چند مسئله مهمتر که در کلیت مقاله به نظرم خوب نبوده:
    • بخش‌بندی مقاله جالب نیست. پیشنهاد بنده چنین ترتیبی است:
      1. منبع‌شناسی (بخش نسخه‌های کنونی به علاوه اشاراتی که منابع اولیه اسلامی و ساسانی به این نامه داشته‌اند)
      2. دوره نگارش (شامل بخش‌های زمان نوشتن و گشنسپ‌شاهان کنونی به علاوه مطالبی درباره این که وضعیت مملکت در دوره‌های سه‌گانه یاد شده چه‌طور بوده)
      3. محتوا
      4. نویسنده
      5. روند ترجمه (سرگذشت کنونی)
      6. چاپ‌ها
      اجازه دهید روی این موضوع فکر کنیم و بر یک بخش‌بندی مناسب توافق کنیم. درفش کاویانی (بحث)
    • یک نقاشی را دو بار برش داده و در مقاله کار کرديد؛ (دارا و اسکندر) در حالی که ارتباطش به موضوع ناچیزست و زیرنویس‌ها ارتباط موجود را نشان نمی‌دهند. حداقل یکی‌اش کنید.
      چون بخش محتوای نامه طولانی بود و تصویر نداشت، و از طرف دیگر تصویر خوبی که مرتبط با محتوای نامه باشد هم پیدا نکردم، از این دو تصویر استفاده کردم. تأکیدی بر ماندن‌شان در مقاله ندارم ولی بودن‌شان هم ضرری ندارد. اگر فکر می‌کنید حذف شوند بهتر است، مطیعم. درفش کاویانی (بحث)
    • به نظرم بخشی که تفاسیر مبتنی بر این سند تاریخی را بیان کند، جایش خالی است. احتمالش بالاست که بنا بر این منبع اولیه مورخان نظراتی راجع به دوره ساسانی داده باشند که به نظرم موضوع مهمی است. البته بنده از وجود یا عدم وجود چنین منابع و تفاسیری بی‌خبرم و این را به عنوان یک سوال بیان می‌کنم که آیا چنین اوراقی هست یا خیر؟
      کار خیلی جدی و خاصی روی این موضوع انجام نشده‌است و غالب پژوهش‌ها حول زمان‌بندی نگارش نامه است که سعی کردم در بخش «زمان نوشتن نامه» آن‌ها را بازتاب دهم. درفش کاویانی (بحث)
  • با تشکر از تلاش و وقتی که صرف فرمودید. محک 📞 ‏۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۷ (UTC)
    @محک: خیلی ممنونم از وقتی که برای مطالعهٔ مقاله و بیان پیشنهادها صرف کردید. لطفاً کامنت‌های بنده را ببینید و مواردی که نیاز به کار دارند را بیش‌تر صحبت کنیم. ارادتمند درفش کاویانی (بحث) ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۲۳ (UTC)
@Darafsh: سلام. بیش از دو ماه است که ویرایشی در این نظرخواهی و خود مقاله از سوی شما انجام نشده. آیا همچنان مایلید و فرصتش را دارید روی مقاله کار کنید و اصلاحات لازم را انجام دهید؟ مهدی صفار ۲۹ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۵۷ (ایران) ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۷ (UTC)
@Mahdy Saffar: سلام. بله به‌زودی ویرایش‌هایی انجام خواهم داد. این «به‌زودی» خیلی زود از راه رسید :) ممنون درفش کاویانی (بحث) ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۱۹ (UTC)
  1. یک مقاله برای گشنسب بسازید.
  2. پاراگراف دوم لید درباره تاریخی بودن تنسر ضرورتی ندارد.
  3. در بخش پیشینه انتظار می رود که درباره شرایط زمینه و زمانه نامه توضیح داده شود. مثلا قدری توضیح درباره اردشیر بابکان.
  4. مطالب مربوط به اشارات تاریخی به تنسر از بخش پیشینه را در یک زیربخش جدا در ذیل بخش «نویسنده» بیاورید.
  5. ظاهرا بخش محتوای نامه بر اساس دسته بندی مینوی است اما هیچ توضیحی برایش ارائه نشده.
  6. منبع بخش محتوای نامه چیست؟
  7. «گشنسپ‌شاهان» قاعدتا باید در ذیل بخش زمینه باشد و نه در انتهای نامه.

اینها را که اصلاح کردید یک بار کامل و دقیق بررسی می کنم. --سید (بحث) ‏۱ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۳۹ (UTC)

نظر دیگری هست؟1234 (بحث) ‏۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۴۶ (UTC)

بله هست اما مشکل این است که جناب کاربر:Darafsh دیر به دیر اقدام می کند و من منتظر اصلاحات ایشان هستم. --سید (بحث) ‏۵ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۵۱ (UTC)

اخلاق کانتیویرایش

اخلاق کانتی (ویرایشتاریخچهبحثپی‌گیری) • رفتن به زیرصفحه

نامزدکننده: Pirhayati (بحثمشارکت‌ها) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۰۸ (UTC)

  • ۲۱۶ روز پیش نامزد شده است.

بسیار عالی. یادمه یک تعدادی در موارد در مرحله آخر خوبیدگی ماند برای برگزیدگی. با همان ها اصلاح این را شروع بفرمایید.--سید (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۷ (UTC)

  • برای شروع اثر اخلاق کانتی بر جهان اسلام و متقابلا نقدهای وارد بر آن در این جهان فکری را به مقاله بیفزایید.--سید (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۹ (UTC)

@AdiliArts و محک: سلام. اگر می توانید بررسی این مقاله فلسفی را شروع بفرمایید.--سید (بحث) ‏۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۱۶ (UTC)

درود نوشتار قوی است و تقریبا می‌تواند برگزیده شود فقط اگر این موارد را نیز درست کند نیز عالی میشود: ۱.پیوند های قرمز را به آبی و مقاله هایشان ساخته شود. ۲.اگر میشود اخلاق کانتی در نگاه فلاسفه شرقی،اسلامی،یا ایرانی نیز بررسی شود. ۳.به تاثیر اخلاق کانتی در ساخته شدن جهان امروز بیشتر پرداخته شود. خود مقاله کانت و فیلسوفان دیگر اگر به همین اندازه خوب کار شود ویکی پدیا تبدیل به مرجع علمی عظیمی خواهد شد.AdiliArts (بحث) ‏۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۵۳ (UTC)

  • در قالب رقابت‌های مقاله خوب سال این مدخل را مطالعه کردم. موضوع عالی است ولی اطلاعات من به قدری نیست که بتوانم قضاوت کنم شمولیت دارد یا خیر (گرچه به نظر بخش بزرگی از مقاله به نظرات و نقدها و الهام‌گیری دیگران پرداخته!) مسئله‌ای که جای کار دارد، استانداردسازی منابع و پانویس‌هاست که شرایط مناسبی ندارد. همچنین معتقدم لازم نیست نظر اسلام و ایران و شرق و... در هر مقاله فلسفی و عقیدتی بیاید و به نظرم این مطالب خیلی اوقات با رهنمودهای مفید وزن‌دهی هماهنگ نیستند. در کل، اگر ایرادی بر شمول وارد نباشد، دیگر معیارهای برگزیدگی را داراست و فاصله‌ای با صفحهٔ اصلی ندارد. با تشکر از نویسنده گرامی: --محک 📞 ‏۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۵۸ (UTC)
  •   نظر: تقریبا همه مواردی که جناب وکیلیان در خوب‌شدن مقاله خواسته بود، انجام شده. در مورد متفکران شرقی و ایرانی، همان‌طور که در ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/اخلاق کانتی گفتم، آنها را به شرطی شایستهٔ حضور در این صفحه می‌دانم که نظرشان به اندازه منتقدانِ این صفحه جدی باشد و در منابع و نشریات معتبر جهانی مطرح شده باشد. در مورد تاثیر اخلاق کانتی در جهان امروز به طور مشخص چیزی ندیده‌ام. اگر منبعی می‌شناسید معرفی کنید. پیوندهای قرمزرنگ را هم آبی خواهم کرد. درباره استانداردسازی منابع، از چه قواعدی باید پیروی کرد؟ Pirhayati (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۳۷ (UTC)
    @محک: آبی‌سازی پیوندها انجام شد. استانداردسازی منابع را به نظرتان چطور باید پیش برد؟ Pirhayati (بحث) ‏۱۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۴۴ (UTC)
  • به نظرم هنوز طرح مساله جای توسعه دارد. کانت دنبال حل چه مساله یا مسائل اساسی در حوزه فلسفه اخلاق بوده؟ شما جواب را به خوبی گفته اید «کانت در فلسفهٔ عملی خود (همچون فلسفهٔ نظری‌اش) در پیِ قانونی اخلاقی است که از خودِ ساختارِ عقلِ عملی صرف‌‌نظر از تجربه استخراج شود، بنابراین نظریهٔ اخلاقیِ او پیشینی، صوری و جهان‌شمول است. اندیشهٔ اخلاقی کانت مبتنی بر این ایده است که اخلاقی عمل‌کردن و مطابقِ عقل عمل‌کردن، هر دو یکی است.» اما سوال را به روشنی نگفته اید.
  • یک مساله دیگر بافتار طرح این فلسفه اخلاق یعنی عصر روشنگری است. به نظرم لازم است یک بخش ابتدای مقاله برای این موضوع اضافه شود و توضیح دهد که فیلسوفان این عصر، از جمله کانت در پی طرح یک فلسفه اخلاق مستقل از دین و مبتنی بر چیز دیگری بودند که حالا برای کانت این عقل بوده است.
  • به نظرم لازم است یک بخش کوتاه به خود کانت و اهمیت فلسفی وی پرداخته شود. این هم می تواند در همان بخش زمینه ها باشد تا خواننده متوجه اهمیت این فلسفه اخلاق در تاریخ فلسفه غرب بشود.
  • در خصوص مواضع و نقدهای مبتنی بر فلسفه اسلامی، اگر آن را هم فاقد منابع معتبر و فاقد وپ:وزن بدانیم دست کم لازم است یک جایی به اخلاق دینی در برابر اخلاق سکولار طرح شده توسط کانت در مقاله بدهیم که می تواند به جای فلاسفه و متکلمان اسلامی از فلاسفه و متکلمان مسیحی استفاده کرد. اما به هر حال نبودن چنین بخشی، مقاله را از جامعیت می اندازد.
  • آرای سه تن از منتقدان یعنی میل، سارتر و فوکو را بسط دهید.
  • در بخش کاربردها جای اخلاق سیاسی خالی است. لیبرال دموکراسی در برخی قرائت هایش بشدت تابع وظیفه گرایی است. شما این را در بخش آرای رالز و پوپر آورده اید اما در بخش کاربردها جایش خالی است.
  • در نهایت لازم است یک نفر جز شما مقاله را از جهت ویرایشی بررسی کند.
  • در خصوص استانداردسازی منابع هم پک سنج اشکالی نشان نمی دهد.--سید (بحث) ‏۱۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۴۷ (UTC)

@Pirhayati: سلام. کار این مقاله به کجا رسید؟--سید (بحث) ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۷ (UTC)

@Sa.vakilian: سلام. لطفا برای مواردی که گفته‌اید، منبع دقیق (با شماره صفحه) معرفی بفرمایید تا مقاله را تکمیل کنم. Pirhayati (بحث) ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۲ (UTC)
ببخشید، جنابعالی مقاله را نامزد کرده اید من هم نقایصش را برشمرده ام. اگر آن طور بود که من هم جزو نامزدکنندگان می شدم.--سید (بحث) ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۴۰ (UTC)
@Sa.vakilian: در خوب‌شدن مقاله، من صرفاً نظراتِ شما را اعمال کردم و حالا هم همین اتفاق دارد می‌افتد و فکر می‌کنم این وضعیت منصفانه نیست. می‌توان بی‌نهایت «نقص» برای این مقاله برشمرد، اما چه کسی تعیین می‌کند که کدام‌یک باید برطرف شوند؟ مثلاً چرا باید در مقاله، یک «سؤال» (!) به روشنی گفته شود؟ چرا این مقاله باید راجع به اهمیت فلسفی کانت صحبت کند؟ کدام صاحبنظر معروف مشخصاً راجع به ارتباط لیبرال‌دموکراسی و وظیفه‌گرایی صحبت کرده‌است؟ از طرف دیگر، ده‌ها موضوع دیگر مرتبط با اخلاق کانتی وجود دارد؛ همهٔ آنها باید در مقاله بیاید؟ می‌توان لیست پنجاه نفر را نوشت و دستور داد که نقدِ آنها به کانت باید در مقاله بیاید. این کار آسان است، اما مثلاً درباره نظرات سارتر و فوکو، به‌سختی منابعی برای نوشتن همین مقدار متن پیدا کردم. Pirhayati (بحث) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۳۶ (UTC)
@Pirhayati: اولا شما لازم نیست به همه پرسش ها پاسخ دهید و می توانید بگویید که مرتبط نیست یا دلیل دیگر بیاورید. در خوبیدگی هم همین کار را کردید و من پذیرفتم. ثانیا اما برخی پرسش ها نظیر اینکه مسأله فلسفه اخلاق کانت چه بوده است، به نظرم کاملا مرتبط است و نمی توان آن را کنار نهاد. ثالثا اگر در موردی مطلب بیشتری هم نیافته اید، همین را بفرمایید ، کفایت می کند. من در نهایت من فکر می کنم سه مورد نخستی که طرح کردم برای جامعیت مقاله ضرورت داشته باشد اما موارد بعد را می توان کنار گذاشت.--سید (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۲۵ (UTC)

@Huji: سلام. لطفا عنایتی به بررسی این مقاله بکنید. ظاهرا در گل گیر کرده است.--سید (بحث) ‏۳ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۲۷ (UTC)

@Huji: سلام. یاداوری--سید (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۴۱ (UTC)
@Sa.vakilian: با تشکر از شما، من سه مورد اول را مختصراً اضافه کردم. Pirhayati (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۷ (UTC)

رند پالویرایش

رند پال (ویرایشتاریخچهبحثپی‌گیری) • رفتن به زیرصفحه

نامزدکننده: رند پال را برای برگزیدگی نامزد می کنم.--1234 (بحث) ‏۳۱ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۱۵ (UTC)

  • ۴۷۷ روز پیش نامزد شده است.
نظر موسیور

سلام. خسته نباشید. چند نکته اولیه را بگویم تا بررسی دقیق‌تر. یکی این‌که طبق روال پیوندهای قرمز را آبی کنید (هم در متن و هم در منابع که عمدتاً مقالات ناشران و مجلات است) چند غلط املایی را اشتباه‌یاب مشخص کرده، برطرف‌شان کنید. «Five ThirtyEight» این عنوان هم ترجمه نشده و هم قرمز است. در پروژه‌های خواهر دیگر نیز مطالبی از رند پال هست. در مقاله انگلیسی می‌توانید ببینید و به مقاله بیفزایید. پیوندهای قرمز در پیوند به بیرون را تعیین تکلیف کنید (یا مقاله‌شان را بسازید یا ترجمه‌شان کنید.) مقاله لایحه حفاظت از بیمار و مراقبت مقرون‌به‌صرفه را خودتان ساخته‌اید. چرا اوباماکر در مقاله پیوند نیست؟ لیدتان را از پیوند خالی کنید و مطمئن شوید همان مطالب با ارجاع در متن تکرار شده (در پایان اصلاحات محتوایی، دستی به سر و روی لید هم باید بکشید که خلاصه اهم مطالب باشد.) بررسی کنید ببینید می‌شود زیربخشی با عنوان ایران و افغانستان بسازید که دربردارنده آرای او در مورد این مناطق باشد؟ همین الان هم مطالبی چند در مورد فعالیت‌های او در کنگره که به ایران مربوط هست وجود دارد. آیا ممکن است این مطالب (به اضافه افغانستان) تکمیل‌تر شود؟ در رسانه‌های ایران در مورد او چه مطالبی یافت می‌شود؟ (تکمیل این مورد می‌تواند این مسئله را که منابع مقاله کلاً انگلیسی هستند، برطرف کند.) وقتی در مورد آرا و عقاید او مطلالبی هست، بهتر است نقد آرای او هم در کنارش باشد. به این نقدها هم در آمریکا و هم احیاناً در کشورهای منطقه بپردازید. شایسته است مقالات مربوط به زندگی سیاسی او تماماً ساخته شود (به این معنا که اگر از خیر ساختن برخی مقالات فرعی و کمتر مربوط گذشتید و مشکی‌شان کردید، مقالاتی مانند en:Rand Paul 2016 presidential campaign حتماً ساخته شوند.) مقاله رقابت‌های مقدماتی ریاست جمهوری حزب جمهوری‌خواه (۲۰۱۶) پیوندی در مقاله ندارد! بخش مواضع سیاسی در انگلیسی از زمان ترجمه این مقاله تغییر کرده است. این بخش و بخش‌های توسعه‌یافته احتمالی را به‌روز کنید. فعلاً همین‌ها به نظرم رسید. mOsior (بحث) ‏۸ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۵۹ (UTC)

با تشکر از شما. اصلاحات را به تدریج اعمال می کنم.
پیوند هست، نقل از مقاله : «... پال لایحهٔ مراقبت مقرون به صرفه موسوم به اوباماکر..» این دو یک چیزند.
شخص آمریکایی است و طبیعی است منابع انگلیسی به روزتر، معتبرتر و مرتبط‌تر با این موضوع باشند. این که همه منابع به یک زبان باشند نقصی نیست. --1234 (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۰۲ (UTC)
در این مورد اصلا استفاده از منابع فارسی می تواند اشکال محسوب شود چون ما که خبرنگار فعال در حوزه سیاست داخلی آمریکا نداریم و تقریبا هر آنچه رسانه هایمان می نویسند برداشتمان از رسانه های آمریکایی است.--سید (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۴۷ (UTC)

@Sicaspi: سلام.

دست کم مقالاتی که لینک آنها در الگو و لید اول مقاله هست حتما باید ایجاد شود. در مواضع هم به نظر من اگر قبل از بخش سنا بیاید، خواننده بهتر می تواند کنش های سیاسی وی را درک کند.--سید (بحث) ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۳۰ (UTC)
معمولا تاریخچه زندگی فرد اول می آید. مواضع در بخش های انتهایی می آید. مقاله های برگزیده دیگر را می توانید ببینید. 1234 (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۰۶ (UTC)
اخیرا پس از میانجیگری رندپال بین ظریف و کاخ سفید نشریات ایرانی و آمریکایی بیشتر به موضوع پرداخته اند، اما جایش در مقاله خالی است.--سید (بحث) ‏۹ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۰۴ (UTC)
@Sa.vakilian: جواب شما را هم دادم.--1234 (بحث) ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۳۴ (UTC)

@Huji: سلام. هرچند هنوز برخی از موارد بالا اعمال نشده است، اما در صورت امکان شما هم بررسی این مقاله را آغاز بفرمایید.--سید (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۵۷ (UTC)

@Huji: سلام. حجت جان چه خبر؟--سید (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۳۱ (UTC)

@Sa.vakilian: همچنان که می‌دانید «سیاست» حوزه‌ای که در آن مطلع باشم نیست. با اجازهٔ شما این را از نظر اولویت گذاشتم بعد از این. — حجت/بحث ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۳۰ (UTC)

@Benyamin-ln: سلام. در صورت تمایل لطفا این مقاله را بررسی بفرمایید. تشکر--سید (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۳۰ (UTC)

@Sa.vakilian: سلام، چشم. مقاله را خوانده و بررسی خودم را خواهم نوشت. Benyamin-ln (بحث) ۱۶ شهریور ۱۳۹۸، ساعت ۲۳:۴۶ (ایران) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۱۶ (UTC)
سلام. کمی مشغولی‌های شخصی و کمی هم فراموشی، باعث تأخیر زیاد شد. به زودی، بررسی خودم را ثبت خواهم کرد. Benyamin-ln (بحث) ۲۷ شهریور ۱۳۹۸، ساعت ۲۰:۴۴ (ایران) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۱۴ (UTC)

There are many collegiate secret societies in North America. They vary greatly in their levels of secrecy and independence from their universities. As the term is used in this article, a secret society is a collegiate society where significant effort is made to keep affairs, membership rolls, signs of recognition, initiation, or other aspects secret from the public.

Some collegiate secret societies are referred to as 'class societies', which restrict membership to one class year. Most class societies are restricted to the senior class, and are therefore also called senior societies on many campuses.

@Benyamin-ln: سلام. چه خبر؟--سید (بحث) ‏۲۴ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۵۳ (UTC)
نظر بنیامین
سلام، بابت تأخیر زیاد، عذرخواهم. مشغول نگارش یک مقاله بودم و کاملاً آنجا متمرکز شده بودم.
مقاله، مقالهٔ خوبی است و به سیکاسپی خسته‌نباشید می‌گویم. عمدهٔ مواردی که فعلاً به چشمم می‌خورد، املایی و انشایی است. می‌خواستم چند تا را خودم اصلاح کنم تا کمی کارتان سبک شود اما دیدم بهتر است که اینجا بنویسم تا با صلاح‌دید خودتان انجام دهید. آنچه که از متن مقاله نقل قول خواهم کرد را به رنگ بنفش درمی‌آوردم تا قابل تشخیص و تفکیک باشد.
سازمانی مخفی به نام برادری نوزی چرا مخفی بود؟ اقدامات خلاف قانون انجام می‌دادند؟ اگر بله، چرا عضو چنین سازمانی شد؟ با رعایت وپ:وزن، یک توضیح کوچکی اضافه کنید که منِ نوعی بفهمم ماجرا چیست. ‎سازمان مخفی یک نوع گروههایی است که در دانشگاه ها حضور دارد. در صورت علاقه بیشتر می توان به en:Collegiate secret societies in North America مراجعه کرد ولی توضیح بیشتر از حوصله این مقاله خارج است.
بولینگ گرین نام یک شهر است، نیوهمپشایر یک ایالت است، لاینز کلاب نیز توضیح می‌خواهد. این مقاله را مخاطب فارسی‌زبان می‌خواند پس طبیعی است که اگر پیش از اولین استفاده از نام «بولینگ گرین»، واژهٔ «شهر» نیاید، نفهمد که این، نام چیست. ‎ به همه این ها پیوند داده شده. خواننده در صورت علاقه می تواند به مقاله مربوطه مراجعه و کسب اطلاع کند. من نمی پسندم پشت شهر و ایالات هی این مسایل را تکرار کنم.
در بیماری قرنیه و آب سیاه متخصص شد. یک «درمان» یا «معالجه» کم دارد. در معالجهٔ بیماری قرنیه… می تواند تشخیص یا پیشگیری هم باشد ... ‎می تواند تشخیص یا پیشگیری هم باشد ... در زمینه فلان بیماری گفتند متخصص شد
چشم پزشکی، قدیمی تر، تأییدیه اش، محافظه کار. این‌ها نمونه‌هایی از واژگانی هستند که نیاز به رعایت نیم‌فاصله دارند. همچنین انتخاباتیش را به «انتخاباتی‌اش» تبدیل کنید. کاندید اشتباه است. یا باید «کاندیدا» باشد یا «نامزد».  
پر نکردن تشریفات اداری به‌نظر درست نیست. «طی نکردن تشریفات اداری» باید باشد. 
محافظه‌کاران جوان تگزاس دموکرات بودند یا جمهوری‌خواه یا هیچکدام؟ ‎لزوما حزبی نیست. ایدیولوژی محافظه‌کاری دارند. لزومی ندارد وابسته به یک حزب مشخص باشند. احتمالا اکثرا جمهوریخواهند.
نام کتاب‌هایی ذکر شده که پال در نگارش آن شریک بوده. اگر توضیح در حد یک جمله بدهید که هر کدام، چه موضوعی دارد، عالی خواهد شد.
اوایل یک بخش، گفته شده که تا به پدرش در مبارزه برای شکست دادن سناتور جمهوریخواه…، سپس در انتهای بخش گفته شده که پال مدیریت کمپین موفق پدرش برای انتخابات ۱۹۹۶ کنگره را بر عهده داشت. این «انتخابات ۱۹۹۶ کنگره» بهتر است که به جملهٔ اول منتقل شود تا مخاطب از ابتدا بفهمد که انتخابات مذکور، کدام انتخابات است. ‎متوجه نشدم، این ها دو انتخابات متفاوتند اولی مربوط به ۱۹۸۴ است که ذکر شده. مورد قدیمی تر برای چه بیاید اول؟
سومین مناظره میان کاندیداهای جمهوریخواه به مقاله انتخابات ریاست جمهوری لینک شده. که درست نیست. 
پال در ۱۶ دسامبر ۲۰۰۷، در ۲۳۴مین سالگرد مهمانی چای بوستون، در حمایت از اصول دولت کوچک سخنرانی کرد، و خواهان چیزی شد که سی ان ان آن را یک «انقلاب امروزین» خواند. خدا شاهده هیچی از منظور این جمله نفهمیدم   اصلاحاتی کردم.
در ۱ مه ۲۰۰۹، پال گفت اگر بیونینگ که در جمع‌آوری کمک مالی ناموفق بود و در نظرسنجی‌ها برای انتخابات ۲۰۱۰ ضعیف ظاهر شده بود، برای انتخاب برای دور سوم رقابت نکند، او تقریباً مطمئناً در رقابت‌های مقدماتی حزب جمهوری‌خواه برای جایگزینی او شرکت خواهد کرد، و کوتاه مدتی پس از آن یک کمیته ارزیابی تشکیل داد. این هم فهمیدنش دشوار است. در ایران/کشورهای فارسی‌زبان، چنین چیزی نداریم. یک جمله برای این که مخاطب بفهمد چرا کمک مالی دریافت می‌شود، شاید مشکل را حل کند. ‎ خوب شما بدون کمک مالی چه جوری می خواهید تبلیغ کنید؟ این که بدیهی است.
نوعی نبرد از نوع یواف‌سی هم گنگ است. ‎ یو اف سی نوعی مبارزه است که پیوندش داده شده است. اگر کلیک شود دیده و رفع ابهام می شود.
بین «ما مردم» و «خودی‌های دی سی» بود. هم یکی دیگر از جمله‌هایی است که اگر کسی با فرهنگ و سیاست آمریکا آشنایی نداشته باشد، هیچ برداشتی نمی‌تواند بکند. ‎ قدری توضیح افزودم
وبسایت او گزارش کرد که این رکورد جمع‌آوری کمک مالی در یک بازهٔ ۲۴ ساعته را در تاریخ کنتاکی شکست. این جمله، ایراد انشایی دارد.‎ اصلاحاتی کردم.
کمپین او را با شروع ناهمواری مواجه کرد. واژهٔ «ناهمواری» نامأنوس است. «سختی»، «دشواری»، «دردسر» یا … ‎ نوشتم : مسیر ابتدایی کمپین او را با ناهمواری مواجه کرد..
مبلغ $۴۳۳٬۵۰۹ اگر دلار را به حروف بنویسید، بهتر است. البته ضروری نیست. پیشنهاد بود.
تا سر حضور در سنا بررسی کردم. اگر می‌خواهید لابلای سطرهای نظر من، پاسخ‌تان را بنویسید، لطفاً با رنگ دیگری بنویسید. مرسی
Benyamin-ln (بحث) ۶ مهر ۱۳۹۸، ساعت ۲۳:۴۴ (ایران) ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۱۴ (UTC)

من به زودی مسایل را رفع خواهم کرد.1234 (بحث) ‏۱۱ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۰۶ (UTC)

پاسخ‌ها را به ‎آبی نوشتم و اصلاح کردم. --1234 (بحث) ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)

@Sicaspi: لطفا دست کم این سه مقاله که به لید ابتدای مقاله مربوط است را بسازید. تشکر: en:Paleoconservatism (محافظه کاران اصولگرا به معنای حامی اصول حقوق اساسی)، en:Balanced budget amendment (اصلاحیه یا متمم بودجه متوازن)، en:Term limit (محدودیت دوره تصدی)--سید (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۴۹ (UTC)
  • لید خیلی خوب شده. فقط طبق شیوه نامه ، در لید نباید منابع ذکر شود.
  • از آنجا که این مقاله بر اساس ویکی انگلیسی نوشته شده، مقایسه مقاله فارسی با انگلیسی می تواند در تکمیل مقاله مفید باشد. در برخی موضوعات نظیر «حرفهٔ پزشکی» گویا برخی اطلاعات در نسخه فارسی نیست. چند نمونه از بخش نخست:
    1. That same year, Paul attended the 1976 Republican National Convention, where his father headed Ronald Reagan's Texas delegation.[13] The younger Paul often spent summer vacations interning in his father's congressional office.[14]
    2. He regularly contributed to The Baylor Lariat student newspaper.[13] Paul dropped out of Baylor without completing his baccalaureate degree,[16] when he was accepted into his father's alma mater, the Duke University School of Medicine, which, at the time, did not require an undergraduate degree for admission to its graduate school. He earned an M.D. degree in 1988 and completed his residency in 1993.[17]

بقیه مقاله را خودتان مطابقت دهید. مرا پس از اتمام مطابقت خبر کنید تا بررسی نهایی ام را انجام دهم.--سید (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۲۷ (UTC)

@Sicaspi: سلام. لطفا مخالفت آمریکا با ترور سردار سلیمانی را هم اضافه کن.--سید (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۴ (UTC)
باشد.1234 (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۵۸ (UTC)
@Sicaspi: منتظرم شما یک بار متن را کامل به ویکی انگلیسی تطبیق دهید و تکمیل کنید تا بررسی اش کنم.--سید (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۳ (UTC)
یعنی چکار؟1234 (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۵۸ (UTC)
@Sicaspi: با توجه به اینکه مقاله ترجمه از ویکی انگلیسی است، حداقل انتظار این است که همه مطالب آن مقاله را پوشش دهد. حال آنکه همان طور که بالا مثال زدم، مواردی در مقاله ویکی انگلیسی هست که در فارسی نیست. یک بار دیگر ترجمه را کامل مطابقت دهید و نقایص را رفع بفرمایید.--سید (بحث) ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۴۵ (UTC)
@Sicaspi: سلام. براتون میسر هست تا یک ماه دیگر این مشکل نقص در ترجمه مقاله انگلیسی را برطرف کنید یا فعلا این مقاله را ناموفق جمع بندی کنیم؟--سید (بحث) ‏۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۹ (UTC)
کدام نقص؟1234 (بحث) ‏۹ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۳ (UTC)
@Sicaspi: لطفا مطالب بالا را دقیق بخوانید. توضیح داده ام.--سید (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۴۰ (UTC)
@Sa.vakilian: بسیار خوب. نگاه می کنم. 1234 (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۱ (UTC)
مطالبی که بالا آوردید در بخش اوان زندگی و آموزش موجود است. مطالبی هم افزودم.1234 (بحث) ‏۱۶ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۵۰ (UTC)
@Sicaspi: مطالب بالا یک نمونه بود. اگر کل مقاله را با آخرین ویراست مقاله انگلیسی مطابقت داده اید، من هفته آینده ان شاء الله بررسی می کنم و نظر نهایی می دهم.--سید (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۱ (UTC)
راستی یک موضوع اخیر هم رأی به مصوبه محدودسازی اقدام نظامی دولت ترامپ علیه ایران بدون مجوز کنگره است که احتمالا بزودی ترامپ وتو خواهد کرد.--سید (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۴۳ (UTC)

@Sicaspi: من بخش اوان زندگی را خودم از روی نسخه انگلیسی تکمیل کردم. بخش Medical Career در ویکی انگلیسی تقریبا دو برابر ویکی فارسی است. این جوری نمی شود مقاله را برگزیده کرد. یک بار زحمت بکشید کل متن مقاله انگلیسی را در مقاله فارسی وارد کنید. البته اگر فرصتش را ندارید می توانیم فعلا ناموفق جمع بندی کنیم.--سید (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۲ (UTC)

@MOSIOR و مرتضا: سلام. این مقاله تقریبا یک سال است که نامزد شده. مشکل اصلی آن عدم تطابق ترجمه فارسی با انگلیسی است که سبب می شود معیار جامعیت لحاظ نشود. من یک بخش را اصلاح کردم اما فرصت ندارم همه مطالب را تطبیق دهم و تکمیل کنم. پیشنهاد می کنم که اگر تا آخر ماه مه این نقص رفع نشود، مقاله را ناموفق جمع بندی کنیم. (@Sicaspi: جهت اطلاع)--سید (بحث) ‏۴ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)

شما که هر چه گفتید را انجام دادم. به مقاله بنگرید.--1234 (بحث) ‏۵ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۳۵ (UTC)
باشه ان شاء الله آخر هفته مجدد با ویکی انگلیسی مقایسه می کنم و مواردی را که احیانا اختلاف دارد و نسخه فارسی ناقص تر است را مشخص می کنم.--سید (بحث) ‏۶ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۰۹ (UTC)
  • مشغول مطابقت متن با مقاله ویکی انگلیسی و اصلاحات ویرایشی ان هستم.
  • یک موضوع مهم که جا مانده ارزش دارایی پال است. این منابع را می توانید استفاده کنیدبرای ۲۰۱۵ و برای ۲۰۲۰ البته احتمالا بتوان منابع بهتر و معتبرتری هم یافت.
  • در بخش کنشگری سیاسی نتوانستم ترجمه این را بیابم In February 2014, Paul joined the Tea Party-affiliated conservative advocacy group FreedomWorks in filing a class-action lawsuit charging that the federal government's bulk collection of Americans' phone records metadata is a violation of the Fourth Amendment of the U.S. Constitution.[۱][۲][۳] Commenting on the lawsuit at a press conference, Paul said, "I'm not against the NSA, I'm not against spying, I'm not against looking at phone records... I just want you to go to a judge, have an individual's name and [get] a warrant. That's what the Fourth Amendment says."[۱] He also said there was no evidence the surveillance of phone metadata had stopped terrorism.[۱] Critics, including Harvard University law professor Alan Dershowitz[۴] and Steven Aftergood, the director of the American Scientists' Project on Government Secrecy,[۳] called the lawsuit a political "stunt". Paul's political campaign organization said that the names of members of the public who went to Paul's websites and signed on as potential class-action participants would be available in the organization's database for future campaign use.[۱][۵] On the announcement of the filing of the lawsuit, Mattie Fein, the spokeswoman for and former wife of attorney Bruce Fein, complained that Fein's intellectual contribution to the lawsuit had been stolen and that he had not been properly paid for his work.[۶] Paul's representatives denied the charge, and Fein issued a statement saying that Mattie Fein had not been authorized to speak for him on the matter and that he had in fact been paid for his work on the lawsuit.[۶]
  • مطالبی از مقاله انگلیسی مواضع سیاسی رند پال مرتبط با ایران به جهت اهمیتش برای خواننده فارسی زبان به مقاله اضافه شود. البته نیازی به ذکر تاریخ ها نیست. [۷]--سید (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۲ (UTC)
    شخص تاجر یا بازرگان نیست دکانی داشته توفیق خاصی هم از لحاظ دارایی نداشته نمی دانم دارایی وی چه وزن و اهمیتی دارد. یک جا هست مثلا برای مانکن قد و وزن هم ذکر می شود. ولی برای سیاسیون لزومی ندارد.
    مواضع سیاسی رند پال به طور مفصل موجود است...--1234 (بحث) ‏۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۴۰ (UTC)

@Sicaspi: سلام. لطفا یا به صورت مستمر برای برگزیدگی مقاله وقت بگذارید یا برای جمع بندی ناموفق اقدام کنیم.--سید (بحث) ‏۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۰۹ (UTC)

می گذارم اجازه بدهید.--1234 (بحث) ‏۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۳۷ (UTC)
بالا پاسخ دادم--1234 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۲۲ (UTC)
  1. ۱٫۰ ۱٫۱ ۱٫۲ ۱٫۳ Glueck, Katie (February 12, 2014). "Rand Paul files class-action suit vs NSA". Politico.
  2. Fuller, Jaime (February 12, 2014). "Rand Paul files suit against Obama, NSA Wednesday". The Washington Post.
  3. ۳٫۰ ۳٫۱ Carroll, James R. (February 12, 2014). "Rand Paul files lawsuit against NSA, President Obama over phone surveillance". Courier-Journal.
  4. Klimas, Jacqueline (February 12, 2014). "Rand Paul pandering to GOP with NSA lawsuit, former Dem governor says". The Washington Times.
  5. Ballhaus, Rebecca (February 12, 2014). "Rand Paul files class action lawsuit over NSA surveillance". The Washington Post.
  6. ۶٫۰ ۶٫۱ Milbank, Dana (February 13, 2014). "E-mails back claim that Sen. Rand Paul 'stole' NSA lawsuit". The Washington Post.