ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های برگزیده/نخستین جنگ صلیبی

نخستین جنگ صلیبی

برگزیده شد

مقاله توسط کاربر:sa.vakilian بررسی شد و من هم به عنوان جمع بندی کننده، بررسی اجمالی روی مقاله داشتم. برگزیده شد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۲۳ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

نخستین جنگ صلیبی (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری)

نامزدکننده: ‍ImanFakhri^Talk و MohamadReza

• ۹۸۵ روز پیش نامزد شده‌است.

با توجه به آغاز این رویداد مهم در ۱۵ اوت ۱۰۹۶، با توجه به اهمیت آن، این مقاله را نامزد برگزیدگی می‌کنم. علاوه بر ساخت پیوندهای قرمز، مقاله نیاز به اصلاحاتی دارد که در اسرع وقت آنها را انجام خواهم داد. پیشاپیش از همه دوستان بابت بررسی این مقاله و بیان نظراتشان سپاسگزارم. --ImanFakhri^Talk ‏۱۵ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۲۸ (UTC)

1. لید مقاله خوب نیست. پاراگراف دوم با اول همپوشانی زیادی دارد و حتی می تواند کلا حذف شود. مشخص نیست که آیا جنگ صلیبی اول شامل جنگ صلیبی عوام الناس و شاهزادگان می شود یا خیر؟ می توان پاراگراف سوم و چهارم را گسترش داد.
2. در پیش زمینه آیا منظور از وضعیت اروپا وضعیت سرزمین های مسیحی و منظور از وضعیت شرق، وضعیت سرزمین های اسلامی است؟ در این صورت بهتر است، تصریح شود. --سید (بحث) ‏۱ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۵۸ (UTC)

@Sa.vakilian: درود، با تشکر از بررسی جناب عالی، مقداری لید را بهبود دادم و ابهام مورد دوم را هم گمان میکنم برطرف کرده باشم.--MohamadReza^(بحث) ‏۳ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۱۸ (UTC)

@Sa.vakilian: در رابطه با بحث جنگ شاهزادگان و عوام‌الناس، این موضوعی که مطرح کردید به تاریخ‌نگاری بازمی‌گردد (برای مثال تا چندی پیش جنگ صلیبی هفتم و هشتم یکی انگاشته می‌شدند) ولی با توجه به پژوهش‌های جدید، این دو در واقع دو مرحله از نخستین جنگ صلیبی هستند. به همین جهت در این مقاله هردو مرحله آمده است. ImanFakhri^Talk ‏۴ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۲:۰۵ (UTC)

1. در بخش پیش زمینه درباره خیلی چیزها صحبت شده جز وضعیت حکومت سلجوقیان روم و بیزانس که دو طرف اصلی مناقشه بودند. چه کسی در این دو قلمرو حکومت می کرد؟ وضعشان چطور بود؟ مثلا به نظرم این اطلاعات[۱] مهم است.
2. از سوی دیگر به نظرم مقدمه بسیار طولانی است و اگر بشود جزئیات را به مقاله جنگ های صلیبی منتقل کرد بهتر است. مثلا چه لزومی دارد در این مقاله درباره شبه جزیره ایبری صحبت شود و یا اغلبیان؟! به کلی اصلاح شد.
3. پاراگراف حمله به یهودی ها به نظرم در جای خوبی قرار ندارد. آیا جای بهتری برایش نیست؟ یا آنکه دست کم به صورت یک زیربخش مجزا دربیاید.--سید (بحث) ‏۴ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۳۹ (UTC)

1. اگر پاپ از اورشلیم به عنوان هدف فرعی یاد کرده بود، پس هدف اصلی کجا بوده؟
2. « در میانهٔ نوامبر ۱۰۹۶ تا آوریل ۱۰۹۷ در پشت دیوارهای قسطنطنیه به یکدیگر رسیده و از تنگه بسفر گذشتند. آن‌ها به آناتولی یورش برده و نیقیه را در ژوئن ۱۰۹۶ تصرف نموده و کنترل آن را به بیزانسی‌ها سپردند » یعنی قبل از رسیدن به قسطنطنیه نیقیه را گرفتند؟!
3. در بخش وضعیت اروپای مسیحی لازم است اطلاعات بیشتری درباره آشفتگی بیزانس بعد از شکست در نبرد ملازگرد ارائه شود که می توانید از en:Byzantine–Seljuk wars استفاده کنید. «این شکست سبب تضعیف جایگاه قدرتمند بیزانس در شرق اروپا شد.» اصلا کافی نیست.
4. درباره زوال فاطمیان هم قدری اطلاعات بدهید.
5. بخش پیامد ناقص است. لازم است اطلاعات بیشتری درباره چهار دولت تازه تأسیس ارائه شود. همین طور وضعیت سلجوقیان ، فاطمیان و بیزانس پس از جنگ کمی بیشتر توضیح داده شود. عبارت مربوط به جنگ صلیبی 1101 اصلا گویا نیست. خوب است اشاره شود که آثار و پیامدهای بلندمدت جنگ صلیبی نظیر افزایش قدرت و ثروت جمهوری های ایتالیایی، تأثیرات تجاری و فرهنگی و مذهبی و ....در مقاله اصلی جنگ های صلیبی بیان می شود.
6. «مباحث تاریخی» عنوانی کامل نیست و پیشنهاد من مباحث تاریخی درباره «علل و شرایط جنگ های صلیبی» است.
7. بخش منبع شناسی قدری پاک نویس و مرتب تر شود. به کلی اصلاح شد.

اینها را که نوشتید خبر بدهید.--سید (بحث) ‏۲۶ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۳۱ (UTC)

@Sa.vakilian: به نظرم بخش «زمینه جنگ» و بخش «منبع‌شناسی» باید از ابتدا بازنویسی شوند. در رابطه با فتح نیقیه قصیه مشخص است: چندین موج و گروه یکی از پس دیگری عازم شرق شدند بخاطر همین وقتی گروه‌هایی که مشغول محاصره نیقیه بودند، گروه‌های دیگر تازه به قسطنطنیه رسیده بودند. ImanFakhri^Talk ‏۲۶ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۵۰ (UTC)

در مورد هدف اصلی پاپ، کمک به بیزانسی در جمله پیشین یاد شده است.--MohamadReza^(بحث) ‏۲ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۳۷ (UTC)

@ImanFakhri و Mohamadr za: اصلاحات به کجا رسید؟--سید (بحث) ‏۲۴ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)

@Sa.vakilian: درود. در صورت امکان تا پایان امتحانات فرصت دهید.--MohamadReza^(بحث) ‏۲۴ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۰۹ (UTC)

درود متقابل. من تا پایان تعطیلات نوروز فرصت می دهم.--سید (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۵۰ (UTC)

@Sa.vakilian: سلام. من بخش منبع‌شناسی را اصلاح کردم. بقیه موارد را هم سعی می‌کنم تا هفته دیگه انجام بدم. ImanFakhri^Talk ‏۲۶ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۴۳ (UTC)

سلام و سپاس.--سید (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۲۱ (UTC)

@ImanFakhri درود، کار به کجا رسید؟ اگر کمکی خواستید دریغ نکنید، با مهر. فولکلور^/بحث ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۲۸ (UTC)

@فولکلور: سلام. سپاسگزارم. اگر نیاز به کمک، حتما به شما اطلاع میدم. ImanFakhri^Talk ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۳:۲۱ (UTC)

@ImanFakhri فولکلور^/بحث ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۴۳ (UTC)

@Mpnader: اگر فرصت دارید در بررسی این مقاله هم مشارکت کنید.--سید (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۱۹ (UTC)

@MohamadReza و ImanFakhri: سلام. غیر از منبع شناسی تغییری انجام نشده؟!--سید (بحث) ‏۲۲ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۳۷ (UTC)

@Sa.vakilian: سلام. خیر. مابقی موارد را در زیرصفحه کاربری‌ام هستند که به زودی به مقاله اضافه خواهم کرد. ImanFakhri^Talk ‏۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۰۵ (UTC)

@محک: اگر فرصت دارید در بررسی این مقاله مشارکت کنید.--سید (بحث) ‏۱۵ مه ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۱۵ (UTC)

سلام به دوستان گرامی، به ویژه ایمان و محمدرضای عزیز بابت تکمیل مقاله و نامزد کردن آن برای گمب. مقالهٔ سنگینی است و انصافاً زحمت زیادی برای آن کشیده شده. برای همین ممکن است برخی موارد از دست دوستان در رفته باشد. من فقط چند مورد را که در بررسی مقاله به چشمم خورده می‌گویم:

• استفاده از فعل‌های گشتن و گردیدن به جای شدن اشتباه است. در چند جای مقاله حداقل این مورد را دیدم.
• «گشتا» یا «گستا» یا «جستا»؟
• برچسب نیازمند منبع در انتهای بند اول پیش‌زمینه؟
• پیوندهای قرمز مقاله زیاد است. آنهایی که احتمالاً ساخته نمی‌شوند را بهتر است پیوندزدایی کنید.
• «هرچند طبق نامه‌ها و نوشته‌های اوربان دوم، وی هرگز هدف و تمایلی برای جنگ صلیبی نداشت.» مربوط به قبل از سال ۱۰۹۵ است یا کلاً تمایلی نداشته؟
• این جمله به نظرم به جمله‌های پس و پیشش نمی‌چسبد: «پیتر زاهد ممکن است که در این خشونت‌ها علیه یهودیان شریک بوده‌باشد.»
• پیوند به صفحهٔ ابهام‌زدایی «فلامان» را اصلاح کنید.
• پیتر راهب همان پیتر زاهد است؟
• در بخش منابع بهتر است عنوان لاتین آثار بدون پیوند در پانویس بیاید.
• در بخش یادداشت، شماره‌ها از ۱ تا ۱۰ می‌رود و دوباره از ۱ شروع می‌شود. گویا باید مربوط به دو بخش جداگانه باشد. ضمناً دو ارجاع مربوط به یادداشت ۱۲ باید داخل تگ منبع باشند.
• چندتا از یادکردهای بخش منابع ارجاعی نگرفته اند. مانند حاج تقی و کنوش. این موارد را یا از بقیه منابع جدا کنید یا حذف شوند.

مهدی صفار ۲۵ اردیبهشت ۱۴۰۱، ساعت ۲۰:۱۲ (ایران) ‏۱۵ مه ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۴۲ (UTC)

@ImanFakhri: اصلاح مقاله در چه حال است؟--سید (بحث) ‏۵ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۱۵ (UTC)

@Mohamadr za و ImanFakhri: منتظر شما هستیم.--سید (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۰۱ (UTC)

@Mohamadr za و ImanFakhri: لطفا برای اصلاح مقاله اقدام فرمایید یا اینکه به صورت ناموفق این گمب را جمع بندی کنیم؟--سید (بحث) ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۲۵ (UTC)

@Sa.vakilian: سلام. بابت تاخیر عذرخواهی می‌کنم؛ درگیر برنامه آموزشی دانشگاه بودم این مدت. سعی می‌کنم در اولین زمان ممکن، ویرایش‌های لازم را انجام بدم. ImanFakhri^Talk ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۲۴ (UTC)

@ImanFakhri: سلام و سپاس.--سید (بحث) ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۰۴ (UTC)

• پک سنج از پانویس 1 و 32 ایراد می گیرد.--سید (بحث) ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۲۲ (UTC)

@Mohamadr za و ImanFakhri: سلام. خیلی برای اصلاح مقاله انتظار کشیده ایم. اگر فکر می کنید تا شهریور امکان اصلاح مقاله را ندارید، ناموفق جمع بندی کنیم؟--سید (بحث) ‏۱۲ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۵۵ (UTC)

@Sa.vakilian: درود، تا اخر شهریور.--MohamadReza^(بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۱۸ (UTC)

@Mohamadr za و ImanFakhri: درود. خبری هست؟ ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۰۰ (UTC)

@مرتضا: درود بله در این زیر صفحه و زیر صفحه خودم مطالب رو گرداوری کردیم و بزودی به مقاله اصلی منتقل میکنیم.--MohamadReza^(بحث) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۲۵ (UTC)

@مرتضا: سلام. با توجه به اینکه کسی در مورد این مقاله کار نمی کند ، لطفا آن را ناموفق جمع بندی کنید.--سید (بحث) ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۲۲ (UTC)

@Sa.vakilian: بنده با جمع بندی مخالفم و اصلاحات و جمع آوری مطالب در حال رسیدن به مراحل پایانی هست.--MohamadReza^(بحث) ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۵۷ (UTC)

کارهای در حال انجام از ایرادات مطرح شده پیشین گرامیان: تکمیل وضعیت بیزانس و جنگشان با سلاجقه، اصلاح بخش پیامدها و اطلاعاتی در مورد زوال فاطمیان که در بخش پیامدها خواهد آمد. در یکی دو هفته پیشرو این مطالب انجام خواهد شد. با سپاس--MohamadReza^(بحث) ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۱۵ (UTC)

@Mohamadr za: خبری نشد؟ ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۳ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۰۵ (UTC)

@Sa.vakilian: درود، لطفا تغییرات اعمال شده رو بررسی کنید. سپاسگزارم--MohamadReza^(بحث) ‏۱۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۴۲ (UTC)

@Mohamadr za: سپاسگزار. این را الان دیدم. سعی می کنم آخر هفته بررسی کنم.--سید (بحث) ‏۲۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۴۷ (UTC)

بررسی نهایی:

1. این متن اشکال دارد: «از دهه ۱۰۵۰ تا ۱۰۸۰، با به قدرت رسیدن اشخاصی همچون پاپ گریگوری هفتم، اصلاحاتی در دستگاه کلیسای رم پدید آمد که منجر به بسط قدرت دنیوی پاپ‌ها و دستگاه پاپی شد. این امر باعث درگیری و اختلاف میان کلیسای غرب و شرق شد که ریشهٔ در دکترین برتری مقام سراسقفی سن پیتر و پاپ‌های رم داشت. کلیسای شرق، پاپ رم را تنها یکی از پنج پاتریارک کلیسا در کنار پاتریارک اورشلیم، قسطنطنیه، اسکندریه و انطاکیه می‌دانست. در سال ۱۰۵۴ تفاوت و اختلاف در سنت، عقاید و اصول سبب شد تا پاپ لئون نهم (حک. ۱۰۴۹–۱۰۵۴) هیأتی را به قسطنطنیه بفرستد تا کلیساهای شرقی وادار کند که برتری او و کلیسای رم را به رسمیت بشناسند. با رد درخواست لئون نهم و حملهٔ کلیساهای شرقی به اصول کلیسای رم، طرفین یکدیگر را تکفیر و ارتباطات خود را قطع کردند تا این مسئله به انشقاق شرق و غرب یا جدایی بزرگ منتهی شود.» گریگوری هفتم پس از انشقاق به پاپی رسیده اما متن مطلب را پس و پیش آورده است. به نظرم همه مطالب مرتبط با اقدامات گریگوری هفتم در مقاله را به زیربخش مربوط به وی منتقل کنید تا متن یکپارچه شود.
2. بخش هایی از سازماندهی کاملا مرتبط با بخش انگیزه جنگجویان صلیبی بود که به آنجا منتقل کردم. * سپاسگزارم
3. «که در حقیقت دو سال زمان برد.» مدرک می خواهد. حذف شد
4. توضیح مربوط به تاسیس کنت نشین ادسا کم و مطلب مبهم است. در توروس ادسا تصویر روشن تری داده شده است. لازم است کمی گسترش یابد. در ویکی انگلیسی یک بخش «The Armenian interlude» هست.
5. تاسیس کنت نشین انطاکیه هم بسیار ناقص است.
6. یک نگاهی به مقاله برگزیده ویکی عربی بکنید. برخی مطالب که در آن مقاله یک بخش دارد در اینجا حتی یک جمله هم به زحمت دارد. البته لازم نیست آن قدر جزئیات آورده شود اما فقدان مطالب هم به جامعیت کار آسیب می زند. از مهمترین بخش ها که در اینجا قابل استفاده است می توان به «وُصُول الحملة النظاميَّة إلى القُسطنطينيَّة» و زیربخش هایش اشاره کرد که هر درباره لشکرها توضیح مبسوطی دارد اما اینجا اگر به یکی دوخط به هر لشکر بپردازید کفایت می کند. تفصیلش می تواند در مقاله اختصاصی جنگ صلیبی شاهزادگان بیاید.
7. مطلب دیگری که تقریبا به کل نوشته نشده «حملة البيزنطيين على إيونية وفريجيا»
8. نطلب دیگری که باز هم تقریبا نوشته نشده مربوط به بخش «السيطرة الصليبيَّة المُؤقَّتة على قيليقية» می شود.
9. «سُقُوط البارة ومعرَّة النُعمان» و «سُقُوط بعض المُدُن الساحليَّة الشَّاميَّة» هم چندان ذکر نشده. البته در حد یکی دو جمله هر کدام اینها کفایت می کند.

• در حال انجام... در مورد معره نعمان و لاذقیه در ذیل بخش انطاکیه توضیحاتی مختصر داده شد، در مورد سقوط شهرهایی مثل حیفا، ارسوف، قیصریه در بخش پیامد اشاره کوچکی شده، به نظرم با توجه به حجم مقاله نیازی به توضیحات مفصل شرح تسخیر این شهر ها در این مقاله نباشد.

موفق باشید.--سید (بحث) ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۳۷ (UTC)

با سپاس از وقتی که گذاشتید، پس از انجام موارد محتوایی فوق اطلاع خواهم داد.--MohamadReza^(بحث) ‏۱۲ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۵۶ (UTC)

چه خبر؟--سید (بحث) ‏۹ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۳۲ (UTC)

مشغول نوشتن و اصلاح‌کردن هستیم. ImanFakhri^Talk ‏۹ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۰۴ (UTC)

@Sa.vakilian: درود، تمامی موارد خواسته شده به مقاله اضافه شد، در مورد شماره 9 هم در ذیل آن توضیحاتی نوشتم، با سپاس--MohamadReza^(بحث) ‏۱۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۵۴ (UTC)

@مرتضا: سلام. کار مقاله تکمیل به نظر می رسد. اگر ممکنه جمع بندی بفرمایید.--سید (بحث) ‏۱۸ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۱۳ (UTC)

---

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.