ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/سلجوقیان کرمان

سلجوقیان کرمان

خوب شد

معیارهای خوبیدگی برآورده شدند:

• نثر: متن را به جهت املایی و انشایی تصحیح کردم.
• تأییدپذیری: کلیهٔ مطالب منبع معتبر دارند.
• شمول: در حد گمخ کفایت می کند.
• بی‌طرفی: بیطرفانه است.
• پایداری: پایدار است.
• طراحی: خوب است.

با تشکر از ایمان فخری--سید (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۲:۳۰ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

پیشاخوبیدگی سلجوقیان کرمان

ویرایش ورودی‌ها
اندازهٔ مقاله	۲۴۳٬۷۸۳
آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟	خیر
منبع‌دارکردن همهٔ مطالب
جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر
بررسی تک‌تک منابع ارجاع‌داده‌شده
استانداردسازی منابع با الگوهای یادکرد
افزودن الگو(ها)ی جعبهٔ اطلاعات
افزودن الگو(ها)ی جعبهٔ گشتن
افزودن رده و میان‌ویکی مناسب
افزودن تصاویر مناسب
پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر
پیوند پایدار منابع برخط (کد)	به‌زودی انجام می‌شود
هنوز ناظر وپ:گمخ صحت ورودی‌ها را تأیید نکرده‌است.

 سلجوقیان کرمان (ویرایش | تاریخچه) • بحث • پی‌گیری

نامزدکننده: ImanFakhri (بحث) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۳۶ (UTC)

این مقاله اولین مقاله مهم من در ویکی‌پدیاست که در آن سعی کردم براساس تجارب اندکی که در این مدت در اینجا بدست آوردم، بنویسم. در مورد مقاله هم سعی کردم تا جایی که ممکنه منابع مربوط به این سلسله را مطالعه کرده و از آنها استفاده کنم. امیدوارم با نظرات و همفکری دوستان باتجربه مشکلات این مقاله را که آن هم ناشی از بی‌تجربگی‌ست برطرف کرده و آن را برگزیده کنم. امیدوارم دوستان، منو از نظرات ارزشمند خود محروم نکنند و منو در اعتلای این مقاله همراهی و یاری دهند. با تشکر ImanFakhri (بحث) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۴۵ (UTC)

سلام. لطفاً منبع های اولیه را از این مقاله حذف کنید. مثل کتاب بدایع الازمان فی وقایع کرمان و عقدالعلی للموقف الاعلی نوشته ابوحامد کرمانی یا کتاب جغرافیای تاریخی سرزمین‌های خلافت شرقی تصحیح شده به دست گای لسترنج. استفاده از منابع اولیه در مقالات خوب جایز نیست. چون مصداق تحقیق دست اول می شود. من از منابع زیاد سررشته ای ندارم ولی بقیه اش را هم باید چک کرد.--Rostam2 (بحث) ‏۱۴ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۲۶ (UTC)

@Rostam2: درود، ابتدا از شما ممنونم که مقاله را مطالعه کردید. در مورد کتاب بدایع الازمان فی وقایع کرمان و عقدالعلی للموقف الاعلی باید عرض کنم که در مورد اوضاع اجتماعی و اقتصادی این دوره، تقربیا هیچ منبعی جز منابع مذکور موجود نیست (البته براساس بررسی‌های من)، در نتیجه اگر این منابع را حذف کنم، مقدار زیادی از مطلب حذف می‌شود. در مورد کتاب لسترنج، علت اینکه می‌فرمایید که منبع دسته اول محسوب میشه، چیست؟ --ImanFakhri (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۰۹ (UTC)

اشتباه از من بود. کتاب لتسرنج منبع ثانویه است. --Rostam2 (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۴۵ (UTC)

لطفاً پانویس‌های مقاله را هم اصلاح کنید. پانویس به بخش منبع، پله نمی شود.--Rostam2 (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۵۹ (UTC)

@Rostam2: درود دوباره، منطورتون از اینکه پانویس به بخش منبع پله نشود، چیست؟ متوجه نمیشم، اگه ممکنه توضیح بدید. --ImanFakhri (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۴۰ (UTC)

یعنی اینکه پانویس ها ایراد دارند و با کلیک کردن نمی شود از پانویس به منبع رفت.--Rostam2 (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۱۰ (UTC)

@Rostam2: آهان، متوجه شدم. حتما نکته‌ای که گفتید را اعمال می‌کنم. -- ImanFakhri (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۵۸ (UTC)

بررسی اولیه

کلیتش خوبه.

• اطلاعات حاشیه ای نظیر جغرافیای باستانی کرمان زیاد ارائه شده است. اینها را به مقالات خودشان منتقل کنید و در حد یکی دو پاراگراف خلاصه اش را بیاورید.
• متن تاریخی است اما گاه تاریخی در متن نیست و مشخص نیست رخدادها مربوط به چه سالی است!
• بخش جانشینان قاورد را قدری توسعه دهید. الان برای یک دوره 25 ساله بیش از کل مابقی حکومتاین سلسله مطلب نوشته اید.
• برای شاهان این سلسله مقاله بسازید. فعلا فقط دو تایش مقاله دارد.

موفق باشید.--سید (بحث) ‏۱۸ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۴۲ (UTC)

@Sa.vakilian: درود. ابتدا از شما سپاسگزارم که وقت گذاشتید و مقاله من را مطالعه کردید. در مورد موارد ذکر شده فوق، حتما نکاتی که گفتید اعمال می‌کنم فقط دو نکته را باید ذکر کنم: ابتدا اینکه بشتر تاریخ سلجوقیان کرمان حول دوران قاورد هستش و بشتر منابع به این شخص بیشتر از سایر شاهان پرداختند. در مورد ایجاد صفحات شاهان این سلسله شاهان، برنامه‌ای آموزشی در دانشگاه‌ بهشتی برقراره با هدایت آرش که قرار است صفحات شاهان این سلسله ایجاد کنند. -- ImanFakhri (بحث) ‏۱۸ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۳۸ (UTC)

به نظر من حجم مقاله زیاد هست. بهتر می بود قسمتی از نوشته ها را خلاصه تر می آوردید. نقل قول ها هم بیشتر بایسته به خود افراد (شخصیت های تاریخی، نه کتاب نویس های مورخ) اختصاص داده می شد. لازم نیست این مقاله در همه چی جامع و کامل باشد. --Rostam2 (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۴۵ (UTC)

• موافق با کلیات مقاله سید جان نکات اصلی را گفتند که بایستی حل شوند. بر آن فهرست استفاده نامناسب از تصاویر را نیز می‌توان افزود. می‌توانید به جای گالری ساختن و جمع کردن تصاویر در انتهای مقاله تصویر اماکن را به بخش مرتبط با فرمانروایان سازنده ببرید. یا مثلاً به جای این همه توضیح درباره موقعیت جغرافی شهرها و... می‌توانید یک نقشه (در این حد) بیافزایید که مخاطب را روشن کند. وجود تصویرها در سراسر مقاله کمک می‌کند خواننده حوصله‌اش سر نرود.

مسئله بعدی درباره بهاءالدین ایرانشاه است که می‌خواهم مطرح کنم؛ روشن نشد که او اسماعیلی است یا بی‌دین؟! این دو بسیار متفاوتند و یکی شمردنشان جایز نیست. مثلا جمله آخر آن بند «در زمان حکومت ایرانشاه کفر و الحاد در دستگاه حکومتی رونق گرفت و تضاد میان دین و دولت به‌وجود آمد.» جمله‌ای جانبدارانه و نابه‌جاست. برای این حاکم اگر بتوانید در منابع اسماعیلی چیزهای بیابید و بیافزایید، بسیار بهتر خواهد شد. ممنون بابت مقاله خوبتان؛ لذت وافی بردم. --محک ^ ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۱۶ (UTC)

@محک: درود، ابتدا از شما ممنونم که مقاله را مطالعه کردید. برای عکس‌ها، من ابتدا عکس‌هایی در مورد سلاجقه کرمان با موضوعات مختلف در مقاله گنجاندم ولی خب به دلایلی عکس‌ها پاک شدن به خاطر همین نتوانستم عکس آنچنانی به متن اضافه کنم ولی اگر شما در این موضوع عکس یا تصاویر مرتبط سراغ دارید، خوشحال می‌شوم بهم معرفی کنید. در مورد مسئله ایرانشاه، ابتدا اینکه این فرد به اسماعیلیان گرایش داشت نه اینکه اسماعیلی باشد ولی خب در این دوران اسماعیلیان در کرمان و منطقه قدرت گرفتند و این نکته را باید ذکر کنم که تا جایی که من اطلاع دارم؛ اسماعیلیان در آن زمان در زمزه کفار و بی دین‌ها شمرده می‌شدند. -- ImanFakhri (بحث) ‏۴ دسامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۱۱ (UTC)

• دوست گرامی متوجه پاسخ شما نشده بودم و گذرم به این سو خورد که متوجه شدم پاسخ دادید، لذا بابت تاخیر در جواب دادن پوزش می‌خواهم. پاسخ‌تان درباره بی‌دین نامیدن اسماعیلیان را بهیچ وجه قابل قبول نمی‌دانم. این که یک سری آدم از جهل مردم آن زمان استفاده کردند و پیروان یک مذهبی را به عنوان ملحد و بی‌دین برچسب زدند، دلیل نمی‌شود که شما در قرن بیست و یک حرف آنان را در ویکی‌پدیای بی‌طرف وارد کنید. البته جا دارد که بنویسید فلانی به فلان شاه اتهام بی‌دینی و الحاد وارد کرده ولی این را به صورت یک فکت و واقعیت بدیهی نباید وارد کنید. ضمن این که پایگاه‌های مذهب اسماعیلیه در دوره و زمانه‌ی کنونی بسیار فعال هستند و تاریخ مذهب خود را شدیداً پاسداری می‌کنند و اگر بگردید یحتمل در منابع اسماعیلی دیدگاه مخالف آنچه نوشتید نیز وجود دارد که بایستی بررسی شود تا مقاله را بی‌طرف کند و در کل مقالات ویکی‌پدیا باید نظرات تمامی طرفین موضوع بحث را بیان کنند (این مسئله را می‌توانید در برگزیدگی دنبال کنید و فعلا خیلی لازم و فوری نیست)
• درباره تصویر هم عرض کردم که همان دو-سه‌تا عکس آخر مقاله که در نگارخانه جای دادید را در مقاله پخش و پلا کنید. اگر نقشه لازم دارید، یک عکس از کلیات آنچه می‌خواهید، یا حتی نقشه‌ی دست‌کشیده‌ی خودتان، را برای بنده لینک/ایمیل/... بفرستید تا از رویش نقشه‌ای برایتان بسازم. --محک ^ ‏۲۴ دسامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۴۱ (UTC)

@محک: درود، در مورد اسماعیلیان با شما هم نظرم ولی من منظورم همان فکت تاریخی بود که در عهد سلاجقه متعصب به اسماعیلیان، ملحد می‌گفتند. در این زمینه حتما اعمال تغییراتی را انجام خواهم و نظرات دیگر گروه‌ها رو اعمال خواهم کرد. در مورد نقشه هم، چندتا نقشه دست کشیده دارم که حتما برایتان ارسال خواهم کرد. پیشاپیش از همکاری و نظرات سازنده‌تان سپاسگزارم. -- ImanFakhri (بحث) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۰:۲۵ (UTC)

@ImanFakhri: با توجه به اینکه عمده مطالب مقاله مربوط به ملک قاورد است، چرا به جای سلجوقیان کرمان، همان مقاله را خوبیده نمی کنید.--سید (بحث) ‏۱۵ دسامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۰۷ (UTC)

@Sa.vakilian: درود، اگر منظورتان نقض انشعاب است، من اقدام به کم کردن و خلاصه کردن مطالب مربوط به قاورد می‌کنم. در ضمن اینجانب برنامه‌ای برای نوشتن مقاله قاورد در حد برگزیده در ماه‌های آتی را دارم. -- ImanFakhri (بحث) ‏۱۹ دسامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۲۶ (UTC)

خیر منظورم نقض انشعاب نیست. شما فرمودید عمده مطالب درباره قاورد است. خب بر روی همان متمرکز بشویم، بهتر نیست.--سید (بحث) ‏۲۱ دسامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۲۲ (UTC)

صحیح ولی همانطور که گفتم، بعداز اتمام کار این مقاله، شروع به نوشتن مقاله قاورد می‌کنم. در ضمن اگه لازمه، بخش قاورد رو خلاصه‌تر می‌کنم. -- ImanFakhri (بحث) ‏۲۴ دسامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۲۳ (UTC)

• @Rostam2 و Sa.vakilian: دوستان نظر پایانی‌تان چیست؟ به نظر بحث‌ها به منجمد شده‌اند؛ یا مباحثه را ادامه دهید و مشکلات باقی مانده را بیان کنید، یا بفرمایید که مقاله را جمع‌بندی کنم. محک ^📞 ‏۲۹ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۵۱ (UTC)

تا آخر هفته فرصت بده.--سید (بحث) ‏۲۹ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۵۲ (UTC)

سلجوقیان کرمان یک سلسلسه پادشاهی است. جای یک بخش مجزا درباره جغرافیای کرمان با این عظمت در این مقاله نیست. باید بروید سر اصل موضکه سلجوقیان کرمان است.--1234 (بحث) ‏۲۹ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۰۳ (UTC)

@ImanFakhri: این کتاب The Great Seljuk Empire را دیده اید؟ خیلی جالبه.--سید (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۰۴ (UTC)

@Sa.vakilian: درود، نه متاسفانه ندیدم. اگه در مورد مقاله اطلاعاتی داره، حتما استفاده می‌کنم. -- ImanFakhri (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۲۱ (UTC)

متاسفانه در نسخه گوگل شماره صفحات نشان داده نمی شود. در مرحله برگزیدگی حتما استفاده کنید.--سید (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۱۷ (UTC)

• لید نیازی به منبع ندارد. منابع را در متن با توجه به محتوا بیاورید.
• «تا زمان ایلک خان که بخارا توسط وی تصرف شد و در این زمان دو پسر میکائیل یعنی چغری و طغرل با قبیله خود به بخارا آمدند و ساکن شدند.» ظاهرا این طور که از مقاله منتصر سامانی برداشت کردم، خود سامانیان، سلجوقیان را برای جلوگیری از حمله ایلک خان و به طور کل آل افراسیاب در بخارا سکنی دادند. اگر این طور بوده، که متن واضح نیست. اگر هم برداشتم اشتباه است، باز ذکر نام ایلک خان در مقاله ایجاد سوء تفاهم می کند.
• «طغرل‌بیک توانست در نبرد دندانقان، مسعود غزنوی را شکست دهد و سلطنت غزنویان را براندازد» غزنویان که برنیفتادند! به جنوب شرق رانده شدند.
• جزییات «جغرافیای تاریخی کرمان» را به مقاله استان کرمان منتقل کردم. نیازی به این همه اطلاعات جغرافیایی در این مقاله نیست.
• لطفا مقالات سلاطین سلجوقی کرمان را بسازید. دست کم برای هر کدام مقاله دو سه خطی با همین اطلاعاتی که در این مقاله هست، بسازید.
• اطلاعات بیشتری برای جنگ کرج ابی دلف بیفزایید.

فعلا اینها را انجام دهید. --سید (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۲۲ (UTC)

برخی از منابعی که از لید حذف کردید در متن هم نیست. آیا منابع اضافه و زاید بود؟--سید (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۳۸ (UTC)

• این جمله «قاورد، فرزندان زیادی داشت که پسران وی به نام‌های: کرمان‌شاه، امیران‌شاه٬سلطان‌شاه، توران‌شاه، شاهنشاه، مردان‌شاه، عمر و حسین. وی همچنین ۴۰ دختر داشت که آن‌ها را به امرا علویان و آل‌بویه من جمله بهرام‌بن‌لشکرستان» وسط متن نامفهوم است و در جای مناسبی هم نیامده است.
• ذکر نقل قول های بلند مناسب نیست.
• از «دین و مذهب » در بخش ذکر سلاطین بعد از قاورد به طور کلی ذکر شده است. احتمالا مقصود مذهب تسنن است. باید شفاف تر نوشته شود. اهل تسنن ، اسماعیلیه را به کفر و الحاد متهم می کردند، اما ویکی پدیا که نباید این دیدگاه ره به این صورت بازنمایی کند. شما باید شفاف تر مواضع و درگیری های مذهبی این بخش را بنویسید.
• من القاب شاهان را از عنوان بخش ها حذف کردم، چون جنبه ترویجی دارد. اما شما در متن هر جا که لازم به این صورت اضافه کنید که در سطر نخست پس از ذکر نام شاه برای نخستین بار بنویسید : ، ملقب به فلان،
• محمد شاه: در بخشی نوشته اید «حسن اخلاق و درایت مشهور بود» و سپس گفته اید «ردی به شدت خونریز بود و از کشتن کسی دریغ نمی‌کرد،»!
• لشکری از اتابک زنگی گرفت: احتمالا مقصود «زنگی بن مودود» از اتابکان فارس است.

فعلا تا ابتدای دوران ضعف را خواندم.--سید (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۳۱ (UTC)

@Sa.vakilian: درود. خسته نباشید:

• در مورد لید، منابع رو حذف کردم. البته ارجاعات لید در متن نیز موجود هست.
• بخش پیشینه سلجوقیان را به طور کامل بازنویسی کردم تا ابهامات برطرف شود.
• صفحات مربوط به شاهان قاوردی نیز ساخته شد که فقط نبرد کرج ابی‌دلف مانده که آن را هم تا تا ساعاتی دیگر می‌نویسم.
• در باب فرزندان قاورد، اصلاحاتی را در متن ایجاد کردم. البته چون بخش پایانی قاورد هستش، به نظرم جایی بهتر از قسمت برای این پاراگراف نمی‌بینم.
• در مورد مذهب نیز اصلاحاتی کوچکی را انجام دادم و در مورد اینکه تسنن، اسماعیلیان را به الحاد متهم می‌کردند، چیزی ذکر نکرده‌ام که مخالف سیاست ویکی باشد احتمالا منظور شما همان نقل قول است که اگر لازم‌ است آن را حذف می‌کنم
• در مورد القاب هم حرف شما صحیح است و کار به جایی انجام دادید. من نیز قبلا القاب شاهان را در جدولی ذکر کرده‌ام و فکر نکنم به جز یک مورد نیاز به نوشتن القاب در متن باشد.
• توضیحات در مورد محمدشاه را اصلاح کردم تا تناقض پیش آمده برطرف شود.

-- ImanFakhri (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۲۲ (UTC)

تشکر. موارد ذیل را هم لحاظ کنید:

• همه تاریخ ها میلادی یا هجری باشد. الان در بخش پیشینه میلادی و در مابقی متن هجری است.
• «ارسلان‌شاه که پسر ارشد و ولیعهد طغرل بود و امارت بم را در دست داشت، برادران را به اطاعت از خود دعوت کرد که بهرام‌شاه آن را رد کرد و توران‌شاه دیگر پسر طغرل را نیز که مدعی حکومت بود را شکست داد.» یعنی چه کسی تورانشاه را شکست داد؟
• یک مقدار این بخش «دوران ضعف و آشفتگی» ابهام دارد. البته به علت چندپارگی کل سلجوقیان شاید طبیعی باشد. اما اگر بتوانید نشان دهید که پس از مرگ سنجر عملا امپراتوری چطور چندپاره شده بود، شاید خواننده راحت تر مطلب را فهم کند.

--سید (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۴۸ (UTC)

@Sa.vakilian: مورد اول را اصلاح می‌کنم اما در مورد دوم که ذکر کردید، خب ۳ بردار بودند که هرکدام مدتی به قدرت رسیدند. ابتدا بهرام‌شاه بود که با عقب راندن ۲ بردار دیکر خود به قدرت رسید ولی بعداز مدتی مرد و در درگیری بین توران‌شاه و ارسلان‌شاه دوم هم ارسلان‌شاه کشته شد و توران‌شاه هم به مدت ۷ سال حکومت کرد. در مورد بخش دوران ضعف و آشفتگی واقعا در متون ابهاماتی وجود دارد که کار را بسیار سخت کردند. من نیز تا جایی که توانستم سعی کردم تا جایی که بتوانم توضیح مفید و مختصری از وضعیت موجود آن عصر بدهم که نتیحه‌اش شد این مطلب. -- ImanFakhri (بحث) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۲۶ (UTC)

• بخش «وضعیت اقتصادی و تجاری» تعداد زیادی نقل قول دارد. فقط به نقل قول های مهم، جالب و کوتاه اکتفا و مابقی را حذف کنید.
• اقدامات نظام الملک در تاسیس مدارس را به بخش علمی و فرهنگی منتقل کردم.
• به نظرم بخش علمی، فرهنگی و مذهبی قابل تفکیک نیست و همه یک بخش است.
• چندتا نقص منبع و ابهام داشت که برچسب زدم.

بررسی ام تمام شد. اینها را که انجام دادید بفرمایید تا جمع بندی کنم. --سید (بحث) ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۲۵ (UTC)

@Sa.vakilian: انجام شد. -- ImanFakhri (بحث) ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۱۵ (UTC)

---

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.