بحث:دنیاگیری کووید-۱۹ در ایران
 | رد کردن جدول تا شروع بحث‌ها | |
| اینجا یک صفحهٔ بحث برای گفتگو پیرامون بهبود مقاله دنیاگیری کووید-۱۹ در ایران است. اینجا انجمن نیست که راجع به موضوع‌های عمومی پیرامون موضوع مقاله گفتگو کنید. |
سیاست‌های مقاله
|
| یافتن منابع: گوگل (کتاب‌ها · اخبار · روزنامه‌ها · آکادمیک · تصاویر آزاد · ارجاعات وپ) · اخبار آزاد · جی‌استور · نیویورک تایمز · کتابخانه وپ |
| بایگانی‌ها: ۱، ۲، ۳ |
 | این مقاله با درجه کیفیت ضعیف و اهمیت خیلی بالا دارای امتیاز ۲٬۰۳۸ در ویکی‌پروژه نسخهٔ آفلاین است.
جزئیات بیشتر
|
| ویکی‌پروژهٔ ویروس | (درجه‌بندی‌شده به عنوان مقالهٔ ضعیف ، با اهمیت بسیار بالا) | ||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
|||||||||||||||||
پروپاگاندای جمهوری اسلامی درباره تحریم داروها
به نظر من قسمت اثر تحریم‌ها بر کمک‌های بین‌المللی یک بخش پروپاگاندایی نظام جمهوری اسلامی است که توسط بی بی سی بازگو شده است. در عین حال حذف آنرا درست نمیدانم چون بخشی از اتفاقات و ادعاها است. اما آیا بهتر نیست آنرا به صفحه دیگری مانند صفحه واکنش ها منتقل کنیم یا متن آنرا اصلاح کنیم؟ GTVM92 (بحث) ۲۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۳۵ (UTC)
- @GTVM92: اینکه این پروپاگاندای نظام باشد که به نظرم تحلیل شخصی شماست. اما اگر مطلبی علیه آن دارید یا فکر می کنید بیطرفانه نوشته نشده، حتما طبق وپ:دبط اصلاحش کنید. در مورد اینکه این به بخش واکنش ها مربوط باشد، بشدت با شما مخالفم چون دقیقا به بحث توان ایران برای مقابله با بیماری ربط دارد. بماند همان طور که سیکاسپی در بالاتر نوشته واقعا روشن نیست که ملاک واکنش بودن، اصلا چیست.--سید (بحث) ۲۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۵۴ (UTC)
سلام اینکه دولت از پروپاگاندای سیاسی استفاده میکنه یا نه اصلا مهم نیست سوای از این موضوع ما باید به فکر مردمی باشیم که جونشون در خطره به فرض که شما تونستید ثابت کنید دولت داره از این اوضاع سوءاستفاده میکنه تا تحریم ها رو برداره اولا که آمریکایی ها هیچ وقت کوتاه نمیان دوما اگرم بیان اسرائیلی ها اجازه نمیدن پس بهتره به جای اینکه خودمونو با این چیزا درگیر کنیم به فکر مردممون باشیم که جونشون در خطره مردمی که چهل سال تحت شدید ترین تحریمهایی بودن که علیه هیچ کشوری اعمال نشده قطعا تحمل این مصیبت رو نخواهد داشت گناه این مردم چیه که باید درگیر کثافت بازی های سیاست بشن؟ Leonardo the great (بحث) ۴ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۲۲ (UTC)
باسلام وعرض ادب خدت کاربران عزیز ,من هم با نظر کاربر سید موافقم وتاحد زیادی گفته های ایشان واقعیت ومنطقیه وحتی اسناد ومدارک معتبری هم درمورد تأثیر مخرب وتاحد زیادی فلج کننده تحریمهای یکجانبه دولت ایالات متحده توسط سازمان‌ها,نهادهای بین المللی و جهانی منتشرشده وموجود هست;من نمیخواهم از کسی جانبداری کنم وسعی میکنم نظراتم بیطرفانه ومستقل باشد. Bkhtyarymjdly (بحث) ۱۰ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۲۶ (UTC)
باسلام وعرض ادب خدمت کاربران عزیز ,من هم با نظر کاربر سید موافقم وتاحد زیادی گفته های ایشان واقعیت ومنطقیه وحتی اسناد ومدارک معتبری هم درمورد تأثیر مخرب وتاحد زیادی فلج کننده تحریمهای یکجانبه دولت ایالات متحده توسط سازمان‌ها,نهادهای بین المللی و جهانی منتشرشده وموجود هست;من نمیخواهم از کسی جانبداری کنم وسعی میکنم نظراتم بیطرفانه ومستقل باشد. Bkhtyarymjdly (بحث) ۱۰ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۲۹ (UTC)
نمودار مقایسه‌ای
این نمودار رشد بیماری در چین، ایران، فرانسه، ایتالیا، آمریکا و آلمان هست. (کشورهای بالای ۲۰ هزار مورد تاییدشده) نکته قابل توجه خطی بودن نمودار رشد در ایران برعکس باقی کشورها هست. -- SunfyreT ۲۵ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۵۰ (UTC)
- خب پس چرا نمودار سری زمانی که در مقاله گذاشته ام خطی نیست؟!
@Huji: حجت نمودار خواندنش بهتره. خوبه نظر بده.--سید (بحث) ۲۵ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۵۳ (UTC)
- یک سوال هم از @Alborz Fallah: دارم. از 19 اسفند ما داریم بر اساس سی تی اسکن تعیین موارد کرونایی را جلو می بریم. خب اگر ما تعداد مشخصی دستگاه داشته باشیم، در یک جایی دیگر فرایند به اشباع می رسد و نرخ رشد آمار ما ثابت می ماند. اما در مورد ایتالیا و اسپانیا برایم سواله که وقتی که سیستم بهداشتی شون داره کولاپس می کنه، اصلا چطور می توانند تلفات کرونایی از غیرکرونایی را تشخیص دهند. بماند که ژاپنی ها اخیرا گفته اند که چینی ها در خصوص توقف آمار بیماری خالی می بندند و ایتالیایی ها هم همین را محترمانه درباره تلفات اندک آلمانی ها گفته اند. (کلا خیلی خودمون را با آمار سروکار نگذاریم. آخرش باید آمار همه کشورها را با یک ضریب به واقعیت نزدیک کنیم.)--سید (بحث) ۲۵ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۱ (UTC)
- موافق نیستم. اینکه فقط ایران ساز مخالف میزند یک جای کار میلنگد :) یا با مخفی‌کاری مواجهیم، یا سیستم کرونایابی ایران مشکل دارد. شاید دست غیب در کار است! -- SunfyreT ۲۵ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۶ (UTC)
- سیدجان ، درمان یک چیز است ، آمار یک چیز دیگر . بله ، سی تی اسکن مبنای درمان است ، البته کم کم دارند می گویند که رادیولوژی معمولی را هم می توان در وسط پاندمی قبول کرد ، اما تنها آماری که بعنوان کیس قبول دارند تست مثبت پی سی آر است . بیمار ممکن است فوت کند و حتی بر اساس بالینی گواهی فوت کووید 19 داشته باشد ، اما تنها تست مثبت است که آمار رسمی است . اینکه واقعا چرا آمار ما خطی باشد هزار توجیه ممکن است داشته باشد مثلا آمار ما غلط است و یا ایمنی جمعی ما hoard Immunity ممکن است به حدی رسیده که جلوی لگاریتمی شدن نمودار را بگیرد و یا حتی درجه حرارت اقلیم ما هم ممکن است دخیل باشد یعنی گرمتر و خشک تر بودن بیشتر مناطق ایران ، کما اینکه در سه استان مرطوب ما یعنی گیلان ، مازندران و گلستان اپیدمی شدیدتر است و ... به هر حال فکر نکنم در ویکی پدیا بتوانیم سر و ته قضیه را هم بیاوریم . الآن خود دانشمندان هم هیچ چیزی را راحت اعلام نمی کنند و خیلی چیزها را بعدا تغییر داده اند . لذا خیلی دقیق نمی شود که شد !Alborz Fallah (بحث) ۲۵ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۷ (UTC)
- @Sa.vakilian: خطی بودن نمودار بالایی قطعاً قابل توجه است. اما تعبیرش فقط با خود نمودار ممکن نیست.
- اگر این قضیهٔ اشباع‌شدن سی‌تی‌اسکن‌ها حقیقت داشته باشد، خود یک فاجعه است. — حجت/بحث ۲۵ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۶ (UTC)
- شاید مصداق وپ:تدام به نظر برسد، ولی لااقل برای صفحه‌ی «بحث» از بنده‌ی پزشک با سابقه‌ی چندین سال فعالیت در بخش دولتی و بخش خصوصی نظام سلامت بپذیرید ظرفیت سی‌تی‌اسکن در ایران فعلاً فاصله‌ی زیادی تا اشباع دارد. مشکل مشاهده-شده در این نمودار ناشی از مخفی‌کاری و یا شاید به اشباع رسیدن تعداد آزمایش‌ها (و نه سی‌تی‌اسکن‌ها) است.هومن (بحث) ۲۶ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۱۳ (UTC)
- @Sunfyre: در [۱] به این موضوع اشاره کرده بودم، ولی متأسفانه در ویرایش‌های بعدی حذف شده. همچنان به نظرم بهتر است در مقاله به این موضوع اشاره شود.هومن (بحث) ۲۶ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۲۸ (UTC)
- من هم چند جای دیگر مطالعه کرده‌ام منتها برای اشاره در مقاله منابع معتبر میخواهد از اعتبار منبع پیشنهادی شما مطمئن نیستم بهتر است اعتبار منبع اول در وپ:تامم بررسی شود. -- SunfyreT ۲۶ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۳۲ (UTC)
- بله، مثلاً در [۲] هم به این موضوع اشاره شده که فکر نمی‌کنم مطابق رهنمودهای وپ:اعتبار باشد.هومن (بحث) ۲۶ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۳۸ (UTC)
- این منبع هم شرایط منبع قبلی را دارد. با همان نگاه اول به نمودار میتوان به غیرواقعی بودنش پی برد. این منبع هم با قانون بنفورد توضیح داده‌است. نمودار میله‌ای در الگو:داده‌های_دنیاگیری_۲۰۱۹–۲۰۲۰_کروناویروس/موارد_پزشکی_ایران را بنگرید در طی بیست روز اخیر تعداد مبتلایان و مرگ و میر ثابت است. دربرداشت اول به نظر میرسد که یک منع «حداکثر اعلام آمار» وجود دارد. دلیل وجود این «حداکثر اعلام آمار» میتوان فنی، مثلاً کمبود امکانات پزشکی یا غیر فنی، مثلاً زمینه‌های سیاسی داشته باشد. به هر حال دلیل هر چه باشد آمار ایران واقعی نیست. -- SunfyreT ۲۶ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۵۵ (UTC)
- موافقم، صرف نظر از دلایل فنی یا سیاسی (و یا هر دوی آنها!)، این اعداد واقعی نیستند.هومن (بحث) ۲۶ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۱۰ (UTC)
- احتمالا آمار واقعی ایران در مورد مبتلایان شبیه آمار ایتالیا باشد. -- SunfyreT ۲۶ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۱۲ (UTC)
- موافقم، صرف نظر از دلایل فنی یا سیاسی (و یا هر دوی آنها!)، این اعداد واقعی نیستند.هومن (بحث) ۲۶ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۱۰ (UTC)
- این منبع هم شرایط منبع قبلی را دارد. با همان نگاه اول به نمودار میتوان به غیرواقعی بودنش پی برد. این منبع هم با قانون بنفورد توضیح داده‌است. نمودار میله‌ای در الگو:داده‌های_دنیاگیری_۲۰۱۹–۲۰۲۰_کروناویروس/موارد_پزشکی_ایران را بنگرید در طی بیست روز اخیر تعداد مبتلایان و مرگ و میر ثابت است. دربرداشت اول به نظر میرسد که یک منع «حداکثر اعلام آمار» وجود دارد. دلیل وجود این «حداکثر اعلام آمار» میتوان فنی، مثلاً کمبود امکانات پزشکی یا غیر فنی، مثلاً زمینه‌های سیاسی داشته باشد. به هر حال دلیل هر چه باشد آمار ایران واقعی نیست. -- SunfyreT ۲۶ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۵۵ (UTC)
- @Sunfyre: البته آن مقاله از صدای پزشکان در همشهری هم بازنشر شده.هومن (بحث) ۲۶ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۴۶ (UTC)
- منبع همشهری را میتوان بر پایه ویکی‌پدیا:تحقیق_دست‌اول_ممنوع#منابع_اولیه،_ثانویه_و_ثالثیه مورد بررسی قرار داد. -- SunfyreT ۲۶ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۰۳ (UTC)
- پس می‌شود [۳] را با اندکی تغییر دوباره به مقاله اضافه کرد.هومن (بحث) ۲۶ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۱۵ (UTC)
- منبع همشهری را میتوان بر پایه ویکی‌پدیا:تحقیق_دست‌اول_ممنوع#منابع_اولیه،_ثانویه_و_ثالثیه مورد بررسی قرار داد. -- SunfyreT ۲۶ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۰۳ (UTC)
- بله، مثلاً در [۲] هم به این موضوع اشاره شده که فکر نمی‌کنم مطابق رهنمودهای وپ:اعتبار باشد.هومن (بحث) ۲۶ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۳۸ (UTC)
- من هم چند جای دیگر مطالعه کرده‌ام منتها برای اشاره در مقاله منابع معتبر میخواهد از اعتبار منبع پیشنهادی شما مطمئن نیستم بهتر است اعتبار منبع اول در وپ:تامم بررسی شود. -- SunfyreT ۲۶ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۳۲ (UTC)
- سیدجان ، درمان یک چیز است ، آمار یک چیز دیگر . بله ، سی تی اسکن مبنای درمان است ، البته کم کم دارند می گویند که رادیولوژی معمولی را هم می توان در وسط پاندمی قبول کرد ، اما تنها آماری که بعنوان کیس قبول دارند تست مثبت پی سی آر است . بیمار ممکن است فوت کند و حتی بر اساس بالینی گواهی فوت کووید 19 داشته باشد ، اما تنها تست مثبت است که آمار رسمی است . اینکه واقعا چرا آمار ما خطی باشد هزار توجیه ممکن است داشته باشد مثلا آمار ما غلط است و یا ایمنی جمعی ما hoard Immunity ممکن است به حدی رسیده که جلوی لگاریتمی شدن نمودار را بگیرد و یا حتی درجه حرارت اقلیم ما هم ممکن است دخیل باشد یعنی گرمتر و خشک تر بودن بیشتر مناطق ایران ، کما اینکه در سه استان مرطوب ما یعنی گیلان ، مازندران و گلستان اپیدمی شدیدتر است و ... به هر حال فکر نکنم در ویکی پدیا بتوانیم سر و ته قضیه را هم بیاوریم . الآن خود دانشمندان هم هیچ چیزی را راحت اعلام نمی کنند و خیلی چیزها را بعدا تغییر داده اند . لذا خیلی دقیق نمی شود که شد !Alborz Fallah (بحث) ۲۵ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۷ (UTC)
- موافق نیستم. اینکه فقط ایران ساز مخالف میزند یک جای کار میلنگد :) یا با مخفی‌کاری مواجهیم، یا سیستم کرونایابی ایران مشکل دارد. شاید دست غیب در کار است! -- SunfyreT ۲۵ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۶ (UTC)
- یک سوال هم از @Alborz Fallah: دارم. از 19 اسفند ما داریم بر اساس سی تی اسکن تعیین موارد کرونایی را جلو می بریم. خب اگر ما تعداد مشخصی دستگاه داشته باشیم، در یک جایی دیگر فرایند به اشباع می رسد و نرخ رشد آمار ما ثابت می ماند. اما در مورد ایتالیا و اسپانیا برایم سواله که وقتی که سیستم بهداشتی شون داره کولاپس می کنه، اصلا چطور می توانند تلفات کرونایی از غیرکرونایی را تشخیص دهند. بماند که ژاپنی ها اخیرا گفته اند که چینی ها در خصوص توقف آمار بیماری خالی می بندند و ایتالیایی ها هم همین را محترمانه درباره تلفات اندک آلمانی ها گفته اند. (کلا خیلی خودمون را با آمار سروکار نگذاریم. آخرش باید آمار همه کشورها را با یک ضریب به واقعیت نزدیک کنیم.)--سید (بحث) ۲۵ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۱ (UTC)
@Sunfyre: فقط یک جایش نمی لنگد، خیلی جاهای آمار می لنگد. این نمودارها یک تابع است که فقط یکی از متغیرهایش میزان شیوع کروناست. من با فرضیه «حداکثر اعلام آمار» موافقم اما فقط این نیست. در مواردی که نظام درمانی به اشباع یا فروپاشی برسد مثل بعضی مناطق ایران، ایتالیا و اسپانیا ، عملا بیماران زیادی دیگر به بیمارستان مراجعه نمی کنند و ترجیح می دهند روی تخت خانه شان بمیرند تا کف راهروی بیمارستان. چون @حجت تخصص بیشتری دارد و برای اینکه اینجا را تبدیل به فورام نکنم، فعلا نظرم را برایش ایمیل زده ام.--سید (بحث) ۲۶ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۱ (UTC)
- اگر آمار موارد جدید به هر دلیلی (چه فنی، چه سیاسی) درست محاسبه و اعلام نشود، بیماری هنوز کار خودش را می‌کند و در نتیجه آمار مرگ‌ومیر کماکان بالاتر می‌رود. حالا ممکن است بگویید که «آمار مرگ‌ومیر را درست اعلام نمی‌کنند چون در گواهی فوت نمی‌نویسند کرونا». این هم اگر درست باشد، باز کماکان آمار کل مرگ‌ومیر را می‌شود مبنا قرار داد. من البته نمیدانم آمار کل مرگ‌ومیر را در ایران از کجا می‌شود گرفت و چقدر دقیق است. باید توجه داشت که مرگ‌ومیر در این بیماری حدود ۲ تا ۳ هفته بعد از ابتلا رخ می‌دهد در نتیجه این آمار همیشه ۲ تا ۳ هفته از آمار ابتلا عقب است.
- برای مثال: کشور اسپانیا اخیراً در یک روز بالای ۷۰۰ مرگ فقط از کرونا داشت. این کشور در حالت عادی روزی حدود ۱۰۰۰ مرگ بیشتر ندارد (از تمام دلایل). حتی اگر برخی از دلایل دیگر مرگ (مثل تصادفات رانندگی) هم در وضعیت کرونا کاهش یابند، باز مجموع مرگ‌ومیر در یک روز، خیلی بالاتر از قبل است و اگر به هر دلیلی (فنی یا سیاسی) آن ۷۰۰ تا را به اسم کرونا اعلام نمی‌کردند کماکان آمار کلی مرگ‌ومیرشان به طرز غیرقابل‌توجیهی بالاتر از معمول بود (/است). — حجت/بحث ۲۶ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۳۷ (UTC)
- @Huji: آمار کل مرگ‌ومیر در ایران را «دفتر آمار و اطلاعات جمعیتی و مهاجرت» سازمان ثبت احوال کشور در اینجا اعلام می‌کند، ولی آمار زمستان ۱۳۹۸ هنوز منتشر نشده است. البته به گفته‌ی مدیرعامل بهشت زهرا در اسفند ۱۳۹۹ «علیرغم اینکه شاهد شیوع ویروس کرونا و فوت برخی شهروندان هستیم اما آمار فوتی‌های روزانه شهر تهران در [مقایسه با] مدت مشابه سال قبل کاهش چشم‌گیری داشته است.[۱]» که نمیدانم چقدر قابل اعتماد باشد!هومن (بحث) ۲۶ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۳۰ (UTC)
منابع
- ↑ «آمار فوتی‌های تهران با شیوع «کرونا» کاهش یافت». خبرآنلاین. ۱۸ اسفند ۱۳۹۸.
- کلاً که هر آماری را می‌شود به دیدهٔ تردید نگاه کرد. اما بعید هم نیست که فعلاً موقتاً آمار مرگ‌ومیر پایین بیاید. تصادفات فکر کنم در ایران بعد از مشکلات قلبی دوماً عامل مرگ‌ومیر بوده‌است؛ با کاهش سفرها و خانه‌نشین شدن افراد، مرگ ناشی از تصادفات هم کم می‌شود.
- اما نکته اینجاست که آمار مرگ‌ومیر کرونا (اگر کنترل نشده باشد، که دلیلی نمی‌بینیم که شده باشد) به راحتی آمار مرگ‌های دیگر را در جیب خود خواهد گذاشت. شاید الان نه، اما چند هفته دیگر چرا. — حجت/بحث ۲۶ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۵۲ (UTC)
- درود. خوبه یک نمودار هم برای آمار بهبودیافته‌ها باشه. چون با توجه به پنهان‌کاری سر آمار و ارقام تلفات در ایران تعجب‌‌برانگیزه و درصد بهبودیافته‌ها نه با مرگ و میر همخوانی داره و نه به نسبت سایر کشورها. --N.Iran.S (بحث) ۲۶ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۲ (UTC)
- سی ان ان در یک مقاله به پایین بودن تلفات آلمان پرداخته: [۴]
- به نظر من آمار علاوه بر بیماری، تابعی از سه فاکتور فنی 1- دقت پروتکل و ابزار تشخیص (که در ایران دست کم دو بار تغییر کرده) 2- میزان پوشش نظام سلامت (متناسب با پوشش بیمه سلامت) 3- توان یا امید به پاسخگویی نظام درمانی است. علاوه بر اینها عوامل غیرفنی و سیاسی هم اثرگذار است. اتکا به آمار برای تعیین وضعیت بیماری می تواند گمراه کننده باشد. مثلا پوشش نظام سلامت افغانستان خیلی کمتر از ایران است پس آمارش ، صرفنظر از میزان بیماری، کمتر خواهد شد. آلمان و کره احتمالا توان تشخیص بالاتری داشته اند ، در نتیجه نسبت مرگ به بیمار در آنها کمتر است. در مناطقی از ایتالیا و اسپانیا و شاید ایران ، نظام سلامت عملا اشباع شده، پس بسیاری بیماران دیگر به بیمارستان مراجعه نمی کنند تا تست گرفته شود. البته جای این بحث به نظرم این مقاله نباشد و شاید مثلا مقاله تشخیص بیماری یا مقاله شیوع کرونا در جهان محل بهتری برای طرح آن باشد.--سید (بحث) ۲۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۴۳ (UTC)
- @Alborz Fallah، Huji و Sunfyre: در خصوص تفاوت رشد آمار در ایران و بقیه کشورها علاوه بر مساله شیوه نشر اطلاعات ، بعد از بررسی مورد نیویورک فهمیدم یک عامل که سبب شده آمارهای ما با شیب یکنواخت تری افزایش یابد، مساله عدم اجرای طرح تهاجمی نمونه گیری و آزمایش در میانه اسفند بود. یعنی حکومت در ایران خیلی تدریجی از طریق خانه های بهداشت اقدام به پایش تلفنی جمعیت کرد و تازه مثلا دیروز با من تماس گرفتند که گزارش حالم را بگیرند. حال آنکه در خیلی کشورهای غربی مثل آلمان proactive یا مثل آمریکا active اطلاعات بیماری گردآوری شد و آمار ناگهان زیاد شد. در نتیجه ایران عملا آمار بیمارانی را که آن قدر بدحال نبودند که بیمارستان بروند، اصلا جمع نکرد. اگر بشود این را هم در مقاله آورد خوب می شود. البته من یک فرضیه هم بر اساس طب سنتی دارم که مزاج این بیماری سرد و مرطوب است و در اقلیم گرم تر و خشک تر ایران به اندازه اقلیم سردتر و مرطوب تر اروپا و آمریکا مهاجم نیست. اگر با رسیدن تابستان که کاملا شرایط اقلیمی ایران گرم و خشک می شود، بیماری متوقف شود و در پاییز مجدد برگردد می توان این فرضیه را هم به جدی گرفت.--سید (بحث) ۱ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۲۵ (UTC)
- جناب سید فرضیه خودتان را خوب است در مجله طب سنتی چاپ کنید، با این اوصاف فکر کنم در قطب شمال این ویروس نسل بشر را منقرض کند:) سامانه https://salamat.gov.ir/ هم خوب است در مقاله معرفی شود. و در لینک های بیرونی بیاید. ابوالقاسم رجبی (بحث) ۱۳ فروردین ۱۳۹۹، ساعت ۰۹:۴۹ (ایران) ۱ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۱۹ (UTC)
- @Alborz Fallah، Huji و Sunfyre: در خصوص تفاوت رشد آمار در ایران و بقیه کشورها علاوه بر مساله شیوه نشر اطلاعات ، بعد از بررسی مورد نیویورک فهمیدم یک عامل که سبب شده آمارهای ما با شیب یکنواخت تری افزایش یابد، مساله عدم اجرای طرح تهاجمی نمونه گیری و آزمایش در میانه اسفند بود. یعنی حکومت در ایران خیلی تدریجی از طریق خانه های بهداشت اقدام به پایش تلفنی جمعیت کرد و تازه مثلا دیروز با من تماس گرفتند که گزارش حالم را بگیرند. حال آنکه در خیلی کشورهای غربی مثل آلمان proactive یا مثل آمریکا active اطلاعات بیماری گردآوری شد و آمار ناگهان زیاد شد. در نتیجه ایران عملا آمار بیمارانی را که آن قدر بدحال نبودند که بیمارستان بروند، اصلا جمع نکرد. اگر بشود این را هم در مقاله آورد خوب می شود. البته من یک فرضیه هم بر اساس طب سنتی دارم که مزاج این بیماری سرد و مرطوب است و در اقلیم گرم تر و خشک تر ایران به اندازه اقلیم سردتر و مرطوب تر اروپا و آمریکا مهاجم نیست. اگر با رسیدن تابستان که کاملا شرایط اقلیمی ایران گرم و خشک می شود، بیماری متوقف شود و در پاییز مجدد برگردد می توان این فرضیه را هم به جدی گرفت.--سید (بحث) ۱ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۲۵ (UTC)
@Huji و Sunfyre: من گالری ویکی انگلیسی را با منابعش در اینجا کپی کردم. امیدوارم مشکل نداشته باشد.--سید (بحث) ۵ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۹ (UTC)
کمبودها و مشکلات
فکر می کنم نیاز است این بخش را دوباره در مقاله ایجاد کنیم. الان مشکل کمبود تخت آی سی یو و دستگاه ونتیلاتور حاد شده است و این احتمالا یکی از علل اصلی زیاد بودن درصد تلفات ایران در قیاس با متوسط جهانی است. وضعیت دی ماهاواخر اسفند ماه و 9 فروردین. البته این تنها مشکل نیست. اما شاید مهمترینش باشد. نمی دانم در کدام بخش بهتر است اضافه شود.--سید (بحث) ۱ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۱ (UTC)
@Sunfyre: سلام. به نظر شما این را کجای مقاله اضافه کنیم؟--سید (بحث) ۵ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۱۰ (UTC)
قسمت نظرات و تویت‌های مقامات آمریکایی
جناب GTVM92 و [کاربر:New Iran Sport|N.Iran.S]] در قسمت اثرات تحریم ها مطالی تکراری ذکر شده اند. این قسمت یکبار مواضع ایالات متحده آمریکا را بیان می‌کند: از زمان آغاز بحران کرونا در ایران مقامات آمریکایی بارها پیشنهاد کمک‌های بشردوستانه به ایران را برای مقابله با این شیوع این ویروس مطرح کرده‌اند[۱۶۳][۱۶۴][۱۶۵] و تأکید دارند که ارسال کمک‌های بشردوستانه به ایران تحریم نیست.[۱۶۶] ایالات متحده اعلام کرده متعهد است ضمن حفظ فشار بر نظام ایران، مردم این کشور به مواد غذایی، داروهای حیاتی و کالاهای بشردوستانه دسترسی داشته باشند[۱۶۱] و در این سیاق وزارت خزانه‌داری این کشور مجوز تراکنش مالی با بانک مرکزی ایران در رابطه با تجارت اقلام خاص انسان‌دوستانه را صادر کرده که در چارچوب این سازوکار معامله‌ای به ارزش دو و نیم میلیون دلار برای خرید دارو از طریق یک شرکت سوئیسی صورت گرفته‌است. در مقابل چندین نفر از نمایندگان مجلس سنای آمریکا طی نامه ای به وزارت امور خارجه این کشور با اشاره به نقش تحریم‌ها در تشدید آلام و دردهای ناشی از شیوع ویروس کورونا در کشور ایران و برای حفظ جان انسان‌ها خواهان توقف تحریم‌ها برای مدت محدود شدند[۱۶۷][۱۶۸
- پاراگراف های بعدی هم مواضع جمهوری اسلامی را بیان کرده است. موضوع مقاله دنیا گیری کروناویروس در ایران است. و بعد نظرات مقامات سایر گشورها و و سازمان های جهانی آمده است. در پاراگراف هایی که پاک شده اتهامات و مواضع آمریکایی ها دوباره تکرار شده است. یعنی به همان صورت که اول آمده دوباره به زبان دیگری آمده این تکرار موضع گیری های مقامات آمریکایی در یک مقاله دانش نامه درست نیست چون هدف دانش نامه ویکی پدیا چنین چیزی نیست که هر توییتی که مقامات می‌زنند و هر مصاحبه ای که می‌کنند را تکرار کند.
لذا به نظر من باید این قسمت ها حذف شوند یا به صورت دانش نامه ای در پاراگراف اول ادغام شوند.ابوالقاسم رجبی (بحث) ۱۴ فروردین ۱۳۹۹، ساعت ۱۳:۳۹ (ایران) ۲ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۰۹ (UTC)
- جناب GTVM92 می‌بینم در حال ویرایش مقاله هستید. سکوت شما را باید علامت رضایت شما تلقی کنم؟ یا استدلالی ندارید؟ابوالقاسم رجبی (بحث) ۱۴ فروردین ۱۳۹۹، ساعت ۱۵:۰۸ (ایران) ۲ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۸ (UTC)
- جنگ لفظی مقامات ایرانی و آمریکایی مقاله را به گند کشیده. واقعا یک بار وپ:نیست را بخوانید. مطالبی از هر دو طرف را حذف کردم.--سید (بحث) ۵ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۱۸ (UTC)
الگوها
درود. چرا الگوهای پایان مقاله نمایش داده نمیشن؟! من نتونستم مشکلشو حل کنم لطفا رسیدگی کنید. GTVM92 (بحث) ۲ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۹ (UTC)
- لطفا به این رسیدگی کنید. GTVM92 (بحث) ۳ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۵۸ (UTC)
- ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/فنی#دنیاگیری_کروناویروس_در_ایران. من باشم جداولِ آماری را به همین مقاله منتقل میکنم. به طور مشخصِ الگو:کرونا در ایران می‌تواند در همین مقاله بیاید، نیاز به فراخوانی ۸۰ کیلوبایت متن از یک صفحهٔ دیگر نیست. Dalba ۹ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۵ (UTC)
- من موقتا الگو:کرونا در ایران را حذف کردم؛ بصورت محتوا اضافه شود. -- SunfyreT ۹ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۲ (UTC)
- ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/فنی#دنیاگیری_کروناویروس_در_ایران. من باشم جداولِ آماری را به همین مقاله منتقل میکنم. به طور مشخصِ الگو:کرونا در ایران می‌تواند در همین مقاله بیاید، نیاز به فراخوانی ۸۰ کیلوبایت متن از یک صفحهٔ دیگر نیست. Dalba ۹ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۵ (UTC)
پیوند به بیرون و تعارض منافع
سلام. من این پیوندها رو که ربط مستقیمی به مقاله نداره حذف کردم. خود کاربر هم گفته بودن تعارض منافع داره. لطفاً کاربران دیگه نظر بدن. ممنون --N.Iran.S (بحث) ۲ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۴۸ (UTC)
- جناب N.Iran.S پیوندها اطلاعات مفیدی برای کسانی دارد که در جست و جوی اقلام بهداشتی هستند. بعلاوه من در مورد این ها تعارض منافعی ندارم بلکه انتقاد هم دارم اما اینها جزو کنش‌های دولت ایران هستند. مثل سامانه سلامت این ها هم یک بخش از تلاش های دولتی هستند. ابوالقاسم رجبی (بحث) ۱۵ فروردین ۱۳۹۹، ساعت ۰۹:۵۷ (ایران) ۳ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۲۷ (UTC)
- @New Iran Sport: سلام. تلقی نادرستی از تعارض منافع دارید. هیچ ربطی به این پیوند ندارد.--سید (بحث) ۳ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۱ (UTC)
- مشکلی در تلقی بنده از تعارض منافع نیست. مقاله ویکی‌پدیا محل لینکدونی نیست. اونهم تحت عنوان معرفی سامانه اقلام بهداشتی! --N.Iran.S (بحث) ۵ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۱۸ (UTC)
- @New Iran Sport: سلام. تلقی نادرستی از تعارض منافع دارید. هیچ ربطی به این پیوند ندارد.--سید (بحث) ۳ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۱ (UTC)
تلفات الکل
حتما اشاره به تلفات نوشیدن مشروبات الکلی غیر استاندارد لازم است . باور بی پایه ای وجود دارد که خوردن مشروبات الکلی با کویید 19 مقابله می کند . مشروبات الکلی هم که استاندارد نیست و تلفات بسیار سنگین داشته است . Alborz Fallah (بحث) ۲ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۵۲ (UTC)
آمار تلفات کادر درمانی به تفکیک
سلام. یک قسمتی هم برای تعداد تلفات کادر درمانی اختصاص بدید لطفا. -- ▬ شهروز▬ (بحث) ۱۵ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۹ (UTC)
مطالب ناهمخوان با منبع در مورد حملات سایبری
@Ladsgroup: در منبع رویترز آمده است که : «Hackers working in the interests of the Iranian government have attempted to break into the personal email accounts of staff at the World Health Organization during the coronavirus outbreak, four people with knowledge of the matter told Reuters. » [۵] و در فوربز آمده «they may have been the work of a group closely associated with the Iranian government.»[۶]
اما در متن مقاله آمده : «به گزارش رویترز حکومت ایران تلاش به هک کردن حساب ایمیل کارمندان سازمان بهداشت جهانی از طریق حمله فیشینگ کرده‌است.[۱] همچنین حکومت ایران کمپین‌های مختلفی در فیس‌بوک و اینستاگرام به راه انداخته‌است تا اطلاعات غلط در مورد کروناویروس را در این وبگاه‌ها رواج دهد.[۲]» من فکر می کنم تفاوت ترجمه فارسی با متن انگلیسی واضح است. چون شما انگلیسیت خوبه و سیاست ها را هم خوب می شناسی، اسم این کار جعل منبع و خلاف سیاست هاست.--سید (بحث) ۲۰ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۱۳ (UTC)
منابع
- ↑ "Exclusive: Hackers linked to Iran target WHO staff emails during coronavirus - sources" (به انگلیسی). 2020-04-02. Retrieved 2020-04-15.
- ↑ Brewster, Thomas. "Iran-Linked Group Caught Spreading COVID-19 'Disinformation' On Facebook And Instagram". Forbes (به انگلیسی). Retrieved 2020-04-15.
- تفاوت دقیقا در چیست؟ «وابسته به حکومت» با «حکومت» بسیار متفاوت است؟
:)امیرΣυζήτηση ۲۰ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۹ (UTC)- بله از جهت بار حقوقی بسیار متفاوت است. این دو منبع خیلی دقیق مطلب خود را تنظیم کرده اند. «Hackers working in the interests of the Iranian government» یعنی رویترز می گه من ادعا نمی کنم کار خود حکومت بوده. مطلب فوربز که از آن هم رقیق تر است بخصوص با فعلی که استفاده شده. --سید (بحث) ۲۰ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۱ (UTC)
دستگاه مستعان
واقعا این موضوع این قدر ارزش دارد که برایش یک پارگراف در مقاله بگذاریم؟! به نظرم بیشتر یک ادعای عجیب اثبات نشده بوده و جایش در مقاله جانبی است. لطفا نظر دهید.--سید (بحث) ۲۰ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۲۳ (UTC)
- مستعان ۱۱۰ یک ادعای عجیب اثبات نشده بوده ولی پوشش رسانه‌ای زیاد دارد. در حد یک خط در این مقاله اشاره شود. -- SunfyreT ۲۰ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۲۷ (UTC)
- کاملا ارزش اشاره شدن دارد. حجم متن فعلی هم به‌اندازه و بدون زوائد است. با احترامات Atheist (بحث) ۲۰ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۲ (UTC)