ویکی‌پدیا:نظرخواهی/تغییر لوگوی ویکی‌پدیا برای نوروز

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد
زمان جمع‌بندی: دو سال پیش.

نظرخواهی به مدت یک ماه باز بود که بیش از ۷۰ نفر در آن مشارکت داشتند. در این نظرخواهی اجماع کاربران با تغییر لوگوی ویکی‌پدیا برای نوروز همراه است. Persia ☔ ‏۵ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۱۲ (UTC)

پیرو بحث‌های صورت گرفته در قهوخانه این نظرخواهی برای تغییر لوگوی سالانه ویکی‌پدیا به مناسبت نوروز ایجاد شده‌است
و
تنها جهت بررسی اجماع کاربران بر تغییر یا عدم تغییر لوگو
به این مناسبت است.

این نظرخواهی از زمان ایجاد به مدت ۳۱ روز باز خواهد بود.
پایان نظرخواهی:‏۳ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۰۷ (UTC)

پایان نظرخواهی آغاز شده‌است. (تازه‌سازی)

برخی از لوگوهای نوروزی در سال‌های اخیر

• 
  نوروز ۹۳ توسط کاربر:Gire 3pich2005
• 
  نوروز ۹۴ توسط کاربر:Oganesson007
• 
  نوروز ۹۵ توسط کاربر:Oganesson007
• 
  نوروز ۹۶ توسط کاربر:Oganesson007
• 
  نوروز ۹۷ توسط کاربر:UnitedPowers
• 
  نوروز ۹۸ توسط کاربر:UnitedPowers
• 
  نوروز ۹۹ توسط کاربر:Kivokii
• 
  نوروز ۱۴۰۰ توسط کاربر:WPLifter

موافقان تغییر لوگو

در صورت طراحی لوگوی مناسب و انتخاب در نظرخواهی

موافقان تغییر لوگو به مناسبت نوروز

• موافق تغییر لوگوی نوروزی از سنت‌های هویت‌بخش ویکی‌پدیای فارسی است. نوروز و زبان فارسی به‌طور نزدیکی به یکدیگر پیوند خورده‌اند. هرساله رقابت انتخاب لوگو باعث تقویت روحیه همکاری کاربران می‌شود. توقف لوگوی نوروزی می‌تواند باعث بی‌هویت شدن و سردشدن بیشتر فضای ویکی‌پدیای فارسی شود. همانطور که در آوریل ۲۰۲۱ هم گفتم: «هرسال تعداد قابل توجهی از کاربران خلاقیت خود را می‌آزمایند و برای لوگو هم اجماع‌گیری می‌شود؛ در نتیجه در ایجاد فضای نشاط‌بخش و تنش‌زدایی از ویکی تاثیر دارد. حیف است چیزی که ضرری نداشته متوقف شود.» نوروز جشنی جهانی با سابقه سه هزارساله است که در مورد نژاد، قومیت، مذهب، جنسیت، گرایش جنسی، سن و معلولیت تبعیض قائل نمی‌شود. یونسکو هم نوروز را به عنوان یک روز جهانی معرفی کرده‌است و می‌گوید «نوروز در تنوع فرهنگی (cultural diversity) و دوستی میان مردمان و جوامع مختلف سهم ایفا می‌کند.» اگر نوروز از نظر دربرگیرندگی و گوناگونی (inclusivity and diversity) بحث‌برانگیز بود، توسط یونسکو به عنوان روز جهانی معرفی نمی‌شد. بنابراین رای بنده به ادامه تغییر لوگو به مناسبت نوروز است. نوروز حذف‌شدنی نیست. Telluride (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۷ (UTC)
• موافق تغییر لوگو در نوروز آن هم به مدت ۱۲ روز کسی را آزرده خاطر نمی‌کند. شاید استدلال مخالفان بی‌طرفی ویکی‌پدیا باشد، اما باید به این اشاره کرد، وپ:بی‌طرفی بیشتر به مطالب دانشنامه‌ای و مقالات اشاره دارد که باید بی‌طرف نوشته شوند. تغییر لوگوی نوروز هم می‌تواند برای مخاطبان و هم برای کاربران ویکی‌پدیا جذاب باشد. همه فارسی‌زبان‌ها نیز نوروز را جشن می‌گیرند و مسأله‌ای نیست که بخواهیم بگوییم چرا نوروز بله چرا کریسمس و محرم نه. آرتا ^SATO ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۴ (UTC)

• موافق M.Nadian (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۲۳ (UTC)

• موافق پیش‌تر گفتم، الان هم می‌گم. برای من مهم نیست چه ویکی‌پدیایی لوگوی خود را برای هر مناسبتی تغییر دهد. من از دیدن لوگوی سال نوی چینی در ویکی ویتنامی آزرده نشدم و فکر نکنم کسی هم شده باشد. بیشتر مخاطبان ویکی‌پدیای فارسی، فارسی‌زبانان اهل ایران و افغانستان هستند و به احتمال بالایی نوروز را جشن بگیرند. حتی آن افرادی که نوروز را جشن نمی‌گیرند، طبیعتا نباید با دیدن یک لوگوی موقت آزرده شوند. من از یک چینی انتظار ندارم لوگوی نوروز را سر در ویکی‌شان بزنند، همانطور که آن‌ها از ما انتظار زدن لوگوی سال نوی چینی یا کریسمس ندارند. چیپس‌باماست ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۵۰ (UTC)
• موافق --بزرگمهر (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۱۱ (UTC)
• موافق به‌شخصه از تغییرات بصری موقتی که به‌خاطر مناسبت‌ها انجام می‌شود لذت خیلی زیادی می‌برم و به‌نظرم اینگونه تغییرات در مناسبت‌ها باعث پررنگ تر شدن و حس کردن شوق این مناسبت‌ها می‌شود. در ادامه موافق با نظرات جنابان بالا ☝️. با احترام. لوردپروفو ^گفتگو ۱۱ بهمن ۱۴۰۰، ساعت ۲۲:۵۹ (ایران) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۲۹ (UTC)
• موافق از آن چیزهای زیبایی که هر سال منتظرش هستم... دلارام عطا ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۳۴ (UTC)
• موافق تغییر لوگو باعث ایجاد روحیه و محیطی جذاب برای ویکی نویسان و کاربران است و با آن موافق هستم احترام به این سنت و آیین کهن باعث محبوبت بیشتر و همچنین متمایز بودن آن است . بااحترام پرواز تا بی کران
• موافق بذارین بچه‌ها حال کنن. جلوی شادی مردم رو نگیرین 😁😐 مجتبی ک. د. «بحث» ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۱۳ (UTC)
• موافق تغییر لوگو در نوروز باید مثل سال‌های قبل ادامه‌دار باشد. نوروز ارتباطی به مذهب و دین خاصی ندارد و مختص ایران هم نیست و در کشورهای همسایه و همین‌طور بسیاری از کشورهای مختلف نیز عید نوروز جشن گرفته می‌شود و فراملی است و همین‌طور ارتباطی به زبان خاصی هم ندارد. همان‌طور که انگلستان نمی‌تواند بگوید کریسمس مختص انگلستان است ایران هم در مورد نوروز همین‌گونه است پس نگوییم ویکی فارسی است نه ایرانی. هرسال که لوگوی نوروز تغییر می‌کرد واقعاً جلوه زیبایی به ویکی‌فا می‌داد و می‌توانستیم خلاقیت کاربران ویکی را مشاهده کنیم و لذت ببریم. همان نظرسنجی انتخاب لوگو هم پر بود از ایده‌های مختلف لوگوهای گوناگون و هیجان انتخاب بهترین لوگو که اگر امسال چنین نشود جایش واقعاً خالی خواهد بود. اینکه ویکی‌فا لوگو را برای عید نوروز تغییر دهد نه بی‌طرفی را نقض کرده نه به جایی برمی‌خورد درصد بسیار بالایی از مشارکت کنندگان و خوانندگان ویکی‌فا فارسی‌زبان هستند و نوروز را هم جشن می‌گیرند چه ایرادی دارد که بگذاریم کمی حال و هوای ویکی شاد و نوروزی و باطراوت شود؟ اینکه بگوییم پس باید عید چینی و مسیحی و … را هم در لوگوی ویکی‌فا اعمال کنیم مناقشه در مثل و بردن بحث به حاشیه است. برای مثال اگر یک ژاپنی که فارسی را هم خوب بلد است در ایام نوروز به ویکی‌فا بیاید و لوگوی نوروزی را ببیند آیا ناراحت می‌شود؟ اصلاً چرا باید ناراحت شود؟ همان‌طور که اگر ما به یک ویکی دیگر برویم و با اینگونه موارد روبرو شویم نباید ناراحت شویم. اتفاقاً در اینجور مواقع آدم مجذوب خلاقیت پشت آن لوگو می‌شود و با فلسفه، فرهنگ و تاریخ پشت آن آشنا می‌شود. Wikistopher^گفتگو ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۲۱ (UTC)

  @Wikistopher: بحث مذهب و دین به نظر من حاشیه است. اصل بحث این است: چرا از بین شروع چهار فصل بهار، تابستان، پاییز و زمستان فقط یکی این قدر مورد توجه بوده؟ پاسخش ریشه در فرهنگ مردمان بخشی از زمین دارد. این که به این فرهنگ خاص توجه نشان بدهیم، در تناقض با دربرگیرندگی است. — حجت/^بحث ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۴ (UTC)

  @Huji: شروع فصل بهار شروع سال جدید، رویش مجدد زمین و طراوت است. اگر قرار بود برای ماه‌های دیگر هم لوگو را تغییر دهیم هم مخالفین می‌گفتند این مناسبات زرتشتی هستند هم این که دیگر هیچوقت لوگوی اصلی را نمی‌دیدیم چون مدام در حال تغییر بود اما لوگوی نوروزی فقط یکبار در سال است آن هم به مدت کوتاهی. همچنین گفتید به فرهنگ خاصی توجه نکنیم؛ اینجا ویکی فارسی است پس مربوط به زبان فارسی، پارسی، پرشین است و هزاران سال است که مردم فارسی‌زبان نوروز را جشن می‌گیرند. همین که اصلا اینجا فارسی می‌نویسیم خودش توجه است به فرهنگ فارسی، چرا به زبان دیگری نمی‌نویسیم تا دربرگیرنده تمامی جهان باشد؟ Wikistopher^گفتگو ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۱۱ (UTC)

  اشکال از همینجا ناشی می‌شود که زبان فارسی را به سرعت به چیزی که «فرهنگ فارسی» می‌نامید تقلیل می‌دهید؛ خود فرهنگ فارسی را هم عملاً به فرهنگ اکثریت ایرانیان (نه همهٔ ایرانیان، و قطعاً نه همهٔ فارسی‌زبانان) تقلیل می‌دهید. یکی از بزرگترین موانع پیش روی دربرگیرندگی همین است که گروه اکثریت، به صرف اکثریت بودنش زور می‌گوید. مرز بین این و آپارتاید، به لحاظ فلسفی، خیلی کم است. — حجت/^بحث ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۱۱ (UTC)

• موافق یکی از معدود رسوم زیبای ویکی فارسی که اتفاقا جزو معدود مواردی است که در بسیاری از کشورها منجمله ایران جشن گرفته می‌شود و از آن مهمتر در کنار کباب و ته‌دیگ، چیزی است که ما را سر یک سفره می‌نشاند که اتفاقا نشان از inclusivity این مسئله دارد. Mardetanha (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۷ (UTC)
• موافق نگه دارد این فال جشن سده / همان فر نوروز و آتشکده

همان اورمزد و مه و روز مهر / بشوید به آب خرد جان و چهر

نوروز خجسته باد {{کاربر|POS78}} ^بحث ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۲۰ (UTC)

• موافق من هم مثل سایرین بسیار لذت می‌برم از تغییر لوگوی ویکی در نوروز و از معدود چیزهای زیبایی است که ویکی را خودمانی می‌کند. Niyumard (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۵۵ (UTC)
• موافق خیلی کار دلاویزی است و و بسیار انگیزه می‌دهد باید بیرون از گربه خوشگل نازنینمان باشیم تا این درک که برای همگان است صد چندان شود. تغییر لوگو برای یک پریود تایم بسیار کوتاه همه‌مان را سر یک بساط و یک سفره و یک گعده گرد می‌آورد. نکته: لوگو را سختگیرانه انتخاب کنیم. با فحن یکی دوباری لوگو خیلی بدترکیب بود. Patricia (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)

• موافق تغییر لوگو، برای ایجاد یک فضای بهاری. تندرست و موفق باشید. USE2000F (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)
• موافق بسیار سنت نیکی است و محیط ویکی فارسی را بهاری می‌کند.Ali.Allipour (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۰۷ (UTC)
• موافق نوروز جشن مهمی است و چه بهتر که با تغییر لگو اهمیت آن نشان داده شود و از آن سرسری نگذریم.کایروس (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۰۴ (UTC)
• موافق دلایل آرتا، اگر کاربر دیگری هم قصد تغییر لگو به مناسبتی را داشت پیشنهاد بدهد. اجماع شد انجام بدهیم. مثل گوگل چه اشکالی دارد؟ ویکی و گوگل هر دو در کسب و کار ارائه اطلاعات هستند. اطلاعات مناسبتی هم بخشی از اطلاعات است. Rajabi.abolghasem (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۵۷ (UTC)
• موافق گوگل نیز در عید نوروز آرم اش را عوض می‌کند خوب است ویکی‌ پدیا نیز آرم اش را عوض کند تنوع ای برای همه می شودبچه مهندس (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۰۹ (UTC)
• موافق هستم؛ درصورتی که بنیاد صراحتاً مخالفت نکند. — KOLI ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۰۳ (UTC)
• موافق ادامه داشته باشه. نوروز چون جدا از دین و قوم و عقیده هست حال آدم و دانشنامه رو عوض میکنه و با پیغام زمین را دوست بداریم میاد. جیرجیرک (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۵۸ (UTC)

  @Zanjereh، احساس می کنم بین نوروز و بهار خلط کرده‌اید... آن بهار است که فارغ از دین و قوم و عقیده، مورد ستایش همگان است. نوروز یک عید باستانی و ایرانی است و مخالفان و موافقان خودش را دارد. Shobhe ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۴۰ (UTC)

  @Shobhe نه ... منظورم ستایش فصل‌ها نیستش چون سلطان فصل‌ها پاییز است :) منظورم رویش زمین و روز نو هست. جیرجیرک (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۴۹ (UTC)

  @Zanjereh، بله، حق می فرمایید که سلطان پاییز است؛ :) اما نظرخواهی درباره «نوروز» است. والا من نیز با لوگوی بهار (رویش زمین) به شدت موافقم... Shobhe ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۵۳ (UTC)

• موافق بشود Mhs.hokm (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۰۲ (UTC)

• موافق تیرتاوافن (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۴۷ (UTC)
• موافق امین ثابتی (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۴۸ (UTC)
• موافق درود. من با علم به اینکه: «بنیاد هم به‌کارگیری لوگوهای مناسبتی مثل نوروز را مجاز نمی‌داند» ؛ تا زمانیکه بنیاد علیه تغییر لوگوی ویکیفا از قوۀ قهریه استفاده ننماید، با تغییر لوگو موافقت دارم Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۰۰ (UTC)

  @Mahdi Mousavi: ، @Huji: بنیاد تغییر لوگو را ممنوع نکرده فقط گفته دلسردکننده است. مشکل بنیاد هم امکان تضاد با سیاست بی‌طرفی است که برای حل این مشکل چند مدیر و دیوانسالار می‌توانند بررسی کنند طرح مذکور آیا در تضاد با بی‌طرفی است یا خیر؟ Wikistopher^گفتگو ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۳۸ (UTC)

• موافق Gm110m (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۰۴ (UTC)
• موافق نوروز جشنی‌ایست که همه ایرانیان را سالیان سال در کنار یکدیگر متحد و یکپارچه نگه داشته و هرگونه مخالفت با نوروز و هرچیزی که به نوروز مرتبط است را تهدیدی علیه امنیت ملی کشور دانسته و انتظار میدارم که به عنوان یک ایرانی با او برخورد شود. اجداد ما هزاران سال است که این جشن را گرامی داشته و میدارند و اکنون این وظیفه ملی همگان است تا از آیین های خود که بسیار هم توانمند و همه گیر می‌باشد، چه در ویکی‌پدیا و چه در خارج از آن پاسداری کنند و آنرا از گزند کژاندیشان و دشمنان به اصطلاح روشنفکر خود دور بدارند. این را در حالی میگویم که یک آذری هستم و به جشن های ملی و کهن ایرانی افتخار میکنم، لیکن عده ای عموما با سنی احتمالا زیر ۱۸ سال چنان در تعصبات خود گم گشته‌اند که حاضرند در هرجا که دستشان می‌رسد، نه تنها از سمت ملت بزرگ ایران، بلکه هم از سمت ملت بزرگ افغانستان و هم تاجیکستان نظرپرانی کرده و برای آنها تصمیم بگیرند. در هر سو با بی اعتنایی به نظر دشمنان ازلی ایران زمین، من هم در نوبه خود، و هم به عنوان یک ایرانی و هم به عنوان یک آذری از لوگویی که عکس سرباز هخامنشی در آن نقش بسته است پشتیبانی میکنم. یاشاسین ایران، یاشاسین آذربایجان. 2.183.60.108 ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۱۳ (UTC)
• موافق به دلایلی که دوستان اشاره کردند Freshman404^Talk ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۱۹ (UTC)
• موافق با درود و احترام، عزیزی در بخش نظرات نوشته است: "متن بنیاد می گوید discouraged و نه not allowed" من اصل دستورالعمل را ندیده ام و از دوستانی که به انگلیسی تسلط بیشتری دارند میخواهم این مورد را بررسی کنند چون اگر بجای ممنوعیت، دلسرد کنندگی را نوشته باشد، و زمانی که برای تغییر لوگو، اجماع حاصل شود، پس دیگر دلسرد کننده نیست، چون خواست جمع است. سپاس از توجهتان خزائی ^رامین (گفتگو) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)
• موافق به عنوان نمایش یک رویداد طبیعی که اگر در آن عقیده و فرهنگ مشخصی القا نشود می‌تواند خوب باشد kivoki (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۳۹ (UTC)

• موافق Arian aboutalebi (بحث) ‏5 فوریه 2022، ساعت 19:45 (UTC)
• موافق کاری کنیم که در ایام نوروز هر زمان ویکی‌پدیا را روی صفحه می‌آوریم، لبخند و شادی به دل‌هایمان بنشیند. 1Kshwik (بحث) ‏۶ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۲۱ (UTC)
• موافق به عقیده من تغییر هرساله لوگو در نوروز نه‌تنها ضرر و اشکالی ندارد بلکه بسیار زیباست. همچنین نوروز احتمالا گسترده‌ترین وجه مشترک جامعه مخاطبان ویکی‌پدیای فارسی است. HADI (بحث) ‏۷ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۱۵ (UTC)
• موافق امیدوارم با فرا رسیدن نوروز، حال و روز همه کسانیکه این روز را جشن می گیرند، بهتر شود. In fact ‏۷ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۴۵ (UTC)
• موافق نوروز انعکاسی است از غنای فرهنگی و تمدن پارسی‌زبانان در بزرگداشت بهار و نو شدن طبیعت که با زیرساخت‌های انسانی، اجتماعی و فراملیتی همسو می‌باشد. --Navid100P (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۲۴ (UTC)
• موافق نوروز با فرهنگ ایران گره خورده با طراحی لوگوی جذاب حال هوای تازه به ویکی پدیا بدهیم از نظر من بجز نوروز میتوانیم برای مناسب های مهم دیگر مانند شب یلدا، زادروز فردوسی و... نیز لوگو باید تغییر کنند تا ویکی پدیا فارسی از این بی‌روحی دربیادSam (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۱۵ (UTC)
• موافق حسین رونقی (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۱۹ (UTC)
• موافق NMasiha (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۰۹ (UTC)
• موافق Vedamanavi (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۰۴ (UTC)
• موافق درود، اگر نباشد پس مردمی که حواسشان نیست چگونه بفهمند نوروز است؟!

ویکی‌پدیا هرروزه میلیون ها بازدید کننده دارد و بنظر بنده حتما باید تغییر لوگو را شاهد باشیم. فولکلور^/بحث ‏۹ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۵۱ (UTC)

• موافق در صورت انتخاب لوگوی دربرگیرنده و زیبا Mohseni1008 (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۱۸ (UTC)
• موافق نوروز صرفا مخصوص ایرانی‌ها و حتی فارسی‌زبان‌ها نیست، بلکه جشنی بین‌المللی است؛ توضیحات کامل در این مقاله بی‌بی‌سی.همچنین به دین و مذهب خاصی هم ارتباطی ندارد که گروه‌های مختلف دینی و مذهبی را آزرده خاطر کند.همه این‌ها باعث می‌شود که این جشن مشکلی از بابت دربرگیرندگی نداشته باشد. در توضیحات صفحه meta:logo نیز تعویض لوگو به خاطر اینگونه مناسبت‌ها را مشروط به دربرگیرندگی و بی‌طرفی کرده است ، در همان صفحه در این‌باره مثالی نیز زده است ، مثلا نوشته است که استفاده از لوگوی کریسمس برای سال نوی میلادی چون نسبت به مذهب خنثی نیست ممنوع است یا استفاده از پرچم کشورها در لوگو به خاطر مناسبات مختلف ممنوع است. نتیجه گیری من این است چون نوروز به کشور ، مذهب ، نژاد و حتی به فرهنگ خاصی تعلق ندارد ، به نوعی در برگیرنده است و تعویض لوگو به خاطر این مناسبت مشکلی ندارد.-- Parsa 2au (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۱۶ (UTC)
• موافق من که عاشق نوروز ام! HAKHSIN (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۳۰ (UTC)
• موافق جشن نوروز مورد تایید و تکریم شده توسط اکثریت فارسی زبانان است و بنظر من اصل دربرگیرندگی را نقض نمی کند. پیشنهاد میکنم در طراحی لوگوی نوروز از المان های مشترک نوروز همه کشورهای فارسی زبان استفاده شود.— این پیام امضانشده را Mosayeb.zarrin‏‏ (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.
• موافق قلی زادگان (بحث) ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۲۹ (UTC)
• موافق Perfection7798 (بحث) ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۰۲ (UTC)
• موافق --JSHDS99 (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۲۲ (UTC)
• موافق تنوع برای ویکی خوب است. تغییر لوگو هم برای تنوع خوب است. نوروز و بهار برای همیشه برای اکثر ما جایگاه ویژه‌ای دارند. اینهمه بحث و جدل هم ندارد. من که فکر می‌کنم کاربران اکثراً لوگوی نوروزی را دوست دارند. هر کسی هم که دوست نداشت، می‌تواند چشم‌هایش را درویش کند :) اگر یک عده کم هم به‌خاطر توجه به نوروز با تغییر لوگو عقب رانده شوند (که من فکر نمی‌کنم اینطور باشد) عده زیادی هم روحیه مثبت می‌گیرند. Taddah (بحث) ‏۲۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۵۷ (UTC)
• موافق به نظر من تغییر لوگو میتواند در ویکی پدیا یک عادت شود و برای آن دیگر نظرخواهی بر پا نشود.اِستارتسلا (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۵۵ (UTC)
• موافق تصویر زیبایی است موافقم Actorsofiran (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۲۹ (UTC)
• موافق قطعا هر سنت و فرهنگ و آیینی در جهان هم موافق دارد و هم مخالف اما برآیند آیین نوروز در میان فارسی زبانان بی هیچ شکی وحدت بخش است نه واگرا. کافی است به جمع موافقان همین نظرسنجی نگاهی بیندازید که معلوم شود چه طیف ناهمگونی از کاربران را دربرگرفته است. البته نوع لوگوی انتخابی در برآورده کردن این همگرایی یا عمل عکس اهمیت زیادی دارد که امیدوارم بیشتر به جنبه های بهاری نوروز پرداخته باشد خانم الف (گفت گو) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۰۱ (UTC)
• موافق در ابتدا می‌خواستم نظر مخالف بدهم، چون فکر می‌کردم اینکار ممنوع است. ولی وقتی فهمیدم که ممنوع نیست و فقط دلسرد کننده خوانده شده نظرم عوض شد. فکر نمی‌کنم استفاده از لوگوی نوروز ایرادی داشته‌باشد. ولی با استفاده از طرح‌هایی با نمادهای باستانی ایرانی یا زرتشتی کاملا مخالفم و به‌نظرم فقط باید رسوم خود نوروز در لوگو قرار گیرند. و در ضمن به‌نظرم مقایسه ویکی فارسی با ویکی انگلیسی یا فرانسوی درباره دربرگیرندگی کار اشتباهی است؛ چرا که فارسی‌زبانان نسبت به کسانی که به انگلیسی سخن می‌گویند بسیار کمترند و بسیار از نظر فرهنگی به هم نزدیک‌ترند. با سپاس ابراهیم‌زاده (بحث) ‏۱ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۳۵ (UTC)

• موافق از آنجا که نوروز مهمترین عید ایرانیان است و هر سال نیز تغییر لوگو انجام میشده و سبب شادتر شدن و بهتر شدن فضای سایت میشود. در عین حال لوگوی نوروزی نشانه ای از هویت ایرانیان نیز هست من موافقم که برای نوروز تغییر لوگو انجام شود.S@r@nami2020 (بحث) ‏۲ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۴۵ (UTC)
• موافق نظر به اهمیت نوروز و بهار Shahab760 (بحث) ‏۲ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۰۲ (UTC)
• موافق شادی کاربران محمد 3 کریمی 7 (بحث) ‏۲ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۰۷ (UTC)
• موافق‌ نظر دوستان ح.فاطمی^«ب» ۱۲ اسفند ۱۴۰۰، ساعت ۱۱:۱۳ (ایران) ‏۳ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۴۳ (UTC)

موافقان تغییر لوگو فقط به مناسبت بهار

بدون استفاده از عناصر غیر بهاری در لوگو

• موافق من با لوگوهایی که حس بهار را القا کنند کاملاً موافقم و به نظرم inclusive هست. هرچند منتقدان احتمالاً خواهند گفت که حس بهار استعاره از همان نوروز است. طاها (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۰۰ (UTC)
• موافق کسی مخالف بهار نیست. حالا چرا از میان هر چهار فصل فقط بهار؟ علتش آنکه بهار همیشه بیانگر سرآغاز بوده‌است... این تغییر می تواند انرژی بخش باشد. Shobhe ‏۴ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۳۴ (UTC) پس از توضیحات کاربرانی دیگر، با این مورد نیز به جهت عدم شمول مخالفم.--Shobhe ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۲۰ (UTC)
• از نظر من هم برای بهار بلامانع است، ولی اصرار حضرات بر استعمال تماثیل باستان‌گرایانه و ناسیونالیستی‌ست. از همین جهت برای اینکه رأی موافقم را با موافقان بالاتر جمع نزنند، از موافق استفاده نمیکنم. ونداد ツ ‏۴ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۵۳ (UTC)
• مخالف تنوع برای ویکی نیاز است بنظرم اگر هم برای بهار و هم برای نوروز تغییر کند، بهتر است. با مهر فولکلور^/بحث ‏۹ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۵۴ (UTC)
• موافق M.Nadian (بحث) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۳۵ (UTC)
• موافق 1400Reza (بحث) ‏۲۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)

مخالفان تغییر لوگو

مخالف هرگونه تغییر لوگو به مناسبت نوروز

• مخالف در شرایطی که درک جهانیان از «دربرگیرندگی» (inclusivity) در حال افزایش است، خوب است که ویکی‌پدیا هم این نکته را فرا بگیرد. هر جا که شما به یک گروه (مثلاً به دوست‌داران نوروز) توجه نشان می‌دهید، گروه‌های دیگر به طور محسوس یا نامحسوس عقب‌رانده می‌شوند. این درک در خود من هم تا چند سال پیش ضعیف‌تر بود و تدریجاً بینش بهتری پیدا کردم. — حجت/^بحث ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۲:۳۵ (UTC)

بماند که بنیاد هم به‌کارگیری لوگوهای مناسبتی مثل نوروز را مجاز نمی‌داند. یک زمانی می‌شد بگوییم این را نمی‌دانستیم. اما حالا که این موضع بنیاد در ویکی‌پدیای فارسی اعلام شده و بحث شده، دیگر تخطی از آن صحیح نیست. اول باید بنیاد را راضی کنیم که تغییر موضع بدهد یا برای ما استثنا قائل شود. — حجت/^بحث ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۲:۳۷ (UTC)

• مخالف هم‌نظر با حجت. عدم دربرگیرندگی زمانی پررنگ‌تر هم می‌شود که نمادهای ویژۀ مراسم نوروز رایج در اکثر مناطق کشور ایران در لُگو قرار می‌گیرد. انگار مُهری بر ویکی‌پدیا زده می‌شود که این ویکی‌پدیای ایرانی است. مثلاً فرض کنید کاربری اهل جاهایی هستید که هفت‌سین در آنجا رایج نیست. (افغانستان، برخی مناطق ایران) و ویکی‌پدیا لُگویش را به سبزه، سنبل یا ماهی قرمز (نمادهای نوروز در ایران) تغییر داده! پارسال خودم لُگویی طرّاحی کردم که فقط در آن اشاره به بهار وجود داشت تا این ملی‌گرایی و ازآن‌خودسازی ویکی‌پدیای فارسی را کمرنگ‌تر کنم که البته خیلی زیبا نبود و مورد استقبال هم قرار نگرفت. خنامث‌عرا (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۲۹ (UTC)

  

  

  لوگوی بهاری (دربرگیرنده) [راست] در مقایسه با لوگوی پروپاگاندیستی (غیردربرگیرنده) [چپ]

  صد درود بر شما دوست عزیز که دقیقاً زدید توی خال. بنده از ایدهٔ شما الهام گرفتم (و همین‌جا تشکر می‌کنم از شما) و روی نماد بهار به جای هفت‌سین تأکید کردم و همان لوگو بیشترین رأی را آورد (بماند که یک لوگوی هفت‌سینی دیگر را هم بهش چسباندند) ولی کسانی دو بار لوگوی زشت و یغور و بدقواره و بی‌ربط هخامنشی را به جای نوروز قالب کرده‌اند و هنوز هم متوجه ایراد کارشان نیستند و چه بسا همان لوگو را برای بار سوم هم بالا بدهند! ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۴۶ (UTC)

  @4nn1l2: سلام اگر ممکن است لطفاً لوگوهایی که درج کردید طوری بگذارید که در صفحه کنار نظر بنده قرار نگیرد. چون تصور خواهد شد بنده آن را گذاشته‌ام. Telluride (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۱۴ (UTC)

  ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)

  موافق. تغییر لوگوی نوروزی میتواند بطور سالیانه متفاوت باشد و در هر سال، الگویی از یک منطقه از پارسی زبانان باشد.. مثلا از مناطف مختلف ایران یا تاجیکستان یا افغانستان و حتی سرزمینهای گارسی نشین دیگر.. و میتواند در هر دوره المانهای ترکیبی از دو یا سه منطقه باشد. این موضوع برای کاربران هم ایجاد تحقیق و بدست آوردنن اطلاعات بیشتر میکند و در نهایت ریشه های اشتراکات فرهنگی بیشتری بین پارسی زبانان کشف میشود که هم به نفع پارسی زبانان است و هم به اطلاعات علاقه مندان به زبان و منطقه پارسی اضافه میکند. ناصر عبدرضایی (بحث) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۲۸ (UTC)

• مخالف شدید به اجتماعی که دو بار (علی‌رغم مخالفت شدید) چنین لوگوی نامربوط و بدقواره‌ای (پرونده:Persian Wikipedia's Featured Nowruz Logo (2017).svg و پرونده:Wikipedia-logo-fa-coronavirus2.svg) را بالا داده است دیگر هرگز در این باره اعتماد نمی‌کنم. به همین سادگی. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۹ (UTC)
• مخالف ابتدا در پی این بودن که در جمع موافق‌ها باشم اما بعد از مطالعه نظرات هر دو گروه منطقی‌ترین‌ نظرات را در بین مخالفان دیدم، اقدام بهتر است از اقدام بد که چه بسا در سال‌های قبل شاهد لوگوی نه چندان خوب بودیم که آن‌چنان که باید تاثیر‌گزار نبود، از طرفی اگر ویکی‌پیدا چنین اقدامی کند نمی‌تواند بی‌طرفی خود را در مقابل مناسبات جهانی اعلام کند و این خلاف سیاست جایگرفته در ذهن مخاطب است، پس به نظرم بهتر است که لوگو بی‌تغییر بماند، ویکی‌پدیا گوگل نیست. MohammadZarchi ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۲۰ (UTC)
• مخالف مهمترین دلیل همان «دربرگیرندگی» است که جناب حجت می‌فرمایند. خوب چیزیست که قانون می‌گوید، نه چیزی که فقط می‌دانید خوبست. --محک ^📞 ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۰۹ (UTC)

  منطقی‌ترین پاسخ بود با تشکر از @Huji.‏ MohammadZarchi (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۳۴ (UTC)

• مخالف ابتدا قصد داشتم دست نگه دارم و نظرات بیشتری را بخوانم، بعد از مطالعه هم‌اندیشی قبلی در قخ به این جمع‌بندی رسیدم که بعید است نظرم تغییر کند و دلایل کافی برای مخالفت با تغییر لوگو وجود دارد. به شخصه از این موضوع ناراحتم، تغییر لوگو چه به لحاظ بصری چه میان کاربران شوری را راه می‌انداخت که از این پس باید لغوش کنیم، اما درست به‌نظر میرسد. ویکی‌فا نیاز به یک سری جراحی‌های عمیق و تصمیمات سخت دارد که فکر میکنم این مورد یکی از آن‌هاست. MAX ^گفتگو ۱۲ بهمن ۱۴۰۰، ساعت ۱۹:۲۸ (ایران) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۵۸ (UTC)
• مخالف من نیز علاقه مندم برای عمرکشان که یک عید ایرانی است، یک لوگو در ایام مربوطه‌اش بزنم... آیا اجازه می‌دهید؟ اگر بله،‌ بفرمایید تا رایم را به موافق تغییر دهم. Shobhe ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC)

  اکثریت عمرکشان را جشن نمی‌گیرند :) اصلا نمیدانستم که چنین مراسمی داریم آرتا ^SATO ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۲۶ (UTC)

  @Samuel T.Owen در مثال مناقشه نکنید... :) Shobhe ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۳۴ (UTC)

  @Shobhe: سلام، به نظرم این مقایسه عجیب هست! خود «عمرکشان» صرف نظر از محتوایش، همچون ناسزایی بر مقدسات اهل سنت هست. به نظر میاد که حتی بخشی از شیعیان هم باهاش مخالف باشن. در حالی که عید نوروز از ناحیه بخشی از شیعیان هم پشتیبانی شده و براش آیه و روایت نقل کردن (حالا به درست یا غلط). پس فکر می کنم از هر جنبه که نگاه کنین قیاس مع‌الفارق باشه. مجتبی ک. د. «بحث» ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۲۴ (UTC)

  @Mojtabakd، فارغ از ماهیت عمرکشان و نوروز؛ جشن باستانی (یا مذهبی) نوروز مخالفین سرسخت بسیاری دارد. تمام جامعه سنتی سنی مذهب (حتی غیر ایرانیان) مخالف چنین آئینی هستند و در خصوصش به منابع مختلفی دخیل می‌بندند. بگذریم که جامعه سنتی شیعه نیز بهتر از سنی‌ها در این خصوص برخورد نکردند. به هر روی؛ هدف از این کنایه این بود که «نوروز نیز همچون عمرکشان مخالفین بی‌شماری دارد؛ اگر عمرکشان (به قطع و یقین حتی به باور خودم) نمی‌تواند در لوگوی ویکی جای بگیرد؛ نوروز نیز در درجه‌ای کمتر از عمرکشان، نخواهد توانست.». Shobhe ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۴۲ (UTC)

  @Shobhe: تنها دلیلی که من تا این لحظه رأی مخالف ندادم همین بود. میخواستم پیشنهاد کنم دوازده روز از سال (برابر با دوازده روز نوروز) کاربران علاقمند این حق را داشته باشند که دوازده مناسبت شیعی را جشن بگیرند یا عزاداری کنند. البته گذاشتن عروسکِ آتشین عمر بن خطاب در لوگوی ویکی‌پدیا ممکن است باعث اعلام ارتدادمان شود

  ولی خارج از شوخی، اگر اجماع تضمین کند این حق برای علاقمندان محفوظ است، مخالفتی ندارم. ونداد ツ ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۳۶ (UTC)

• مخالفت مشروط گیرم که نوروز دربرگیرنده هم هست و جشنی سکولار است (که نیست و احتمالاً توضیحاتش را در بخش نظرات خواهم نوشت) باز هم عذر موجهی نیست. در پاسخ به جناب شبهه، شرطی را مطرح کردم که درصورت تضمین آن نظر مخالفم را به موافق تغییر می‌دهم. اگر آن پذیرفته نیست، شرط دیگری می‌توانم بگذارم و آن اینکه لوگوی نوروزی، فقط (و تأکید میکنم، فقط) به فصل بهار و گل و بلبل اشاره داشته باشد، یعنی کله‌ی کوروش و پای داریوش و حتی هفت‌سین هم درش حضور نداشته باشند. در این صورت هم مخالفتی ندارم. ونداد ツ ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۳۶ (UTC)

  اگر نشانه‌های هخامنشی دیدید میتوانید به طور موردی به آن مخالف دهید. آرتا ^SATO ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۳۹ (UTC)

  من بچه نیستم جناب آرتا. بالای سرم هم دو تا شاخ نیست. ونداد ツ ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۴۷ (UTC)

  @V.H جناب ونداد، من پیشنهاد شما را یک تکمله می‌زنم و آن را نیز قبول می‌کنم؛ «تغییر لوگوی سالانه ویکی‌پدیا به مناسبت فصل بهار (نه نوروز)» من نیز بااین به شرط عدم دخالت نوروز در کلیت موضوع لوگو، موافقم. ولی فعلا نظرخواهی و رای گیری بر سر «نوروز» است. یادتان بماند که اگر فردا روز با آرایش تصویری مخالفت کنید،‌ این اجماع را ممکن است بزنند در سرمان. Shobhe ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۴۷ (UTC)

  @Shobhe: احسنت. تقریبا همزمان گفتیم :) دقیقاً به همین علت رأی مخالف ثبت کردم. مشروطش هم کردم که جای عذر و بهانه‌ای نماند. ونداد ツ ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۴۹ (UTC)

• مخالف هم و غم و انرژی کاربران باید صرف بهبود محتوایی دانشنامه و کیفیت مقالات شود نه این که زمان به اتلاف بگذرد که گل و بلبل و سنبل در چند روز ناماندگار نوروز به شکل در لوگو نمایان شوند... که چه؟ فلز (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۰۵ (UTC)

شدیدا مخالف تغییر لوگو یعنی جدا کردن خود از سایر جهانیان. یعنی خود را جدا پنداشتن از سایر انسان ها

از @Huji عزیز بایت توضیحات زیبایش بسیار سپاسگزارم بهزاد یعثوبی (بحث) ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۴۴ (UTC)

• مخالف چند روز طول کشید تا همهٔ بحث‌ها را خواندم. از حجت بخاطر پیش کشیدن این بحث بسیار ممنونم. از طولانی شدن سخنم پیشاپیش عذرخواهم:

من نیز به مانند دیگر کاربران لیبرال و نوگرا، مخالف هرگونه تغییر لوگو به مناسبت نوروز هستم. اولًا من مخالف نوروز نیستم و ضدّ ایران و این حرف‌های پیش‌پاافتادهٔ خیابانی نیستم. من فقط مخالف تغییر لوگوی ویکی‌پدیای فارسی به مناسبت نوروز هستم و بس. این از این. من اعتقاد دارم که نباید هویت ویکی‌پدیای فارسی به سو و سود یک ملیت باشد؛ آن ملیت هر چه باشد، نوروز هر چه که هست، با هر تعریفی، بالاخره یک جشن ملّی ایرانی-فارسی است؛ این را از مقالهٔ انگلیسی نوروز می‌توان به وضوح فهمید. ویژهٔ ایرانی‌هاست و کاربران ایرانی ویکی‌پدیای فارسی حق ندارند فرهنگ خود را غالب کنند یا متمایز سازند. این‌جا دانشنامه‌ای از بنیاد ویکی‌مدیاست، نه گوگل نه فیسبوک. از موافقان خواهش داریم که راه دیگری بیابند، قبول کنید: ده‌ها شیوهٔ دیگر برای جشن گرفتن نوروز به عنوان یک ویکی‌پدیایی هست، چرا فقط تغییر لوگو؟

راه‌های دیگری برای جشن گرفتن ویکی‌پدیایی نوروز هست. مهم‌ترین دلیل مخالف من همین است: پافشاری نابجا برای تغییر لوگو و چشم‌پوشی از راه‌های دیگر. خلاقیت داشته باشید و دست از سر نمادگرایی محض بردارید. نمادهای نوروزی هرچند زیبا باشند، اما به یک «سنّت ملّی» اشاره دارند. من احساس می‌کنم که این جنب و جوش سالانه برای لوگو، پوششی برای کم‌کاری‌ها دیگر است. ویکی‌های همسایهٔ ما، سالانه چند مسابقهٔ محلّی با جوایز نقدی و غیر نقدی برگزار می‌کنند، initiativeهای بسیاری برپا می‌کنند (که حتی معادل فارسی این اصطلاح روشن نیست)، در کنفرانس‌ها و نشست‌های گوناگون شرکت می‌کنند، بحث و تبادل نظر دارند. اما در چهارسالی که منِ ایرانی در ویکی‌پدیای عربی مشارکت داشتم، حتی یک بار خبری دراین باره در فاویکی نشنیدم، جز چند مسابقهٔ عکّاسی که در توان هر کاربری نیست و یک مسابقهٔ دینی بسیار تخصصی در ماه رمضان. حتی گروه تلگرامی نداریم. یکی از دلایلی که تا کنون از فاویکی دوری می‌کردم، همین ملی‌گرایی بود. ویکی‌پدیا نباید یک ملیت و دین مشخصی را تبلیغ کند یا متمایز بیانگارد. بحث دربارهٔ خود نوروز نیست که بی‌پایان است، ما دربارهٔ جایگاه مناسبت‌های ملّی در ویکی‌پدیا سخن می‌گویم، کسی مخالف شادی شما، تبریک گفتن‌ها، ویکی‌هدیه فرستادن‌ها، ریسه گشودن‌ها، مسابقه برگزار کردن یا هر کار مشابه دیگری نیست. باور کنید راه‌های بسیاری هست که می‌توانیم نوروز را جشن بگیرم بدون اینکه مجبور شویم لوگو را تغییر دهیم.

آن چیزی که عمومًا موافقان تغییر لوگو به آن اشاره می‌کنند این است که تغییر لوگو سنت سال‌های گذشته‌است و فلان، نمی‌توان آن را کنار گذاشت. کسی از شما نخواسته که این سنت را کنار بگذارید، اما می‌خواهیم که شیوهٔ اجرایش را تغییر دهیم. کسی از شما نخواسته به عنوان ویکی‌پدیایی نوروز را جشن نگیرید، می‌توانید راه‌های دیگری پیدا کنید، نیازی به تغیر لوگو نیست. تغییر لوگو اصولاً با چه هدفی بوده‌است؟ جذب کاربر؟! یا اعلام تقویم رسمی ایران؟ آن هم برای ۱۲–۱۳ روز! دقیقًا پیروی از تقویم رسمی جمهوری اسلامی ایران. جشن‌ها معمولاً یک تا سه روز است. تعطیلات رسمی بهاری را با نوروز قاطی نکنید.

دلیل دیگر مخالفت من، برخورد گزینشی با فرهنگ ایرانی است. هرچه دلپسند و زیباست، جاری می‌شود اما گویا از عرف ایرانی میان مدیران و کاربران خبری نیست، با وجود اینکه کاربران فاویکی میان خود دوستانه رفتار می‌کنند، دست کم در یک مورد مطمئن هستم که یک مدیر، کاملًا غیر ایرانی رفتار کرده. می‌خواهم از Mardetanha بخواهم گوشه‌ای از آن مرام حیدری و مروّت ایرانی‌شان را نمایان سازند و کاربر Hamid Hassani که ۱ سال ۸ ماه پیش بسته شده، با ۱۲ سال ۴ ماه عمر ویکی‌نویسی، با ۴۹۷۹۷ ویرایش و ۵۳ سال و ۲ ماه و ۸ روز سن را بازگشایند. او از نخستین کاربرانی که در ویکی‌فا به او اشاره کردم و نامش را در همان پروژه دیدم، وقتی یک ماه پیش به فاویکی مهاجرت کردم متوجه شدم او بی‌پایان بسته شده. جالب است که عرف و فرهنگ ایرانی اینجا فراموش می‌شود، اما پای جشن و شادی که می‌رسد همگی ناگهان سنت‌گرای ایرانی می‌شوند. آن کاربر از شما بزرگتر است، سترِ عیوب هم فضیلت است، گیریم که خلافی کرده، می‌توانستید جوری دیگری حلش کنید، «ایرانی‌تر» تمامش می‌کردید. قابل توجه کاربرانی که تأکید دارند اینجا ویکی‌پدیای محلّی ایرانی است، خب این محلّی بودن در چیست؟ واقعیت این است که میان کاربران چیزی جز سیاست‌ها وجود ندارد.

یکی از دلایلی که از هوم‌ویکی‌ام نیمه‌فعال شدم، این بود که احساس کردم یک ایدئولوژی سیاسی خاص بر آنجا حکم‌فرماست. امیدوارم در فاویکی این گونه نباشد.

دلایل دیگری هست که با تغییر لوگو به مناسبت نوروز مخالف باشیم.--Ruwaym (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۵۶ (UTC) — Ruwaym (بحث • مشارکت‌ها) خارج از این مطلب مشارکت‌ معدود یا هیچ مشارکتی نداشته است. بی اس ام (بحث) ‏۷ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۸ (UTC)

رأی را برگرداندم. یعنی چی «خارج از این مطلب مشارکت‌ معدود یا هیچ مشارکتی نداشته است»؟ ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۳۹ (UTC)

• مخالف هم‌نظر با جناب حجت. جهان بینش140 (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۵۰ (UTC)
• مخالف به این دلیل که اونچه که استفاده اصلی این سایت وفاویکیه فروم فارسی شخصی ایرانیا نیس بی اس ام (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۲۴ (UTC)
• مخالف Pirhayati (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۲۷ (UTC)
• مخالف با این کارها ویکی‌پدیا بیشتر شبیه فروم هست تا دانشنامه کلا این کار با فلسفه وجودی ویکی‌پدیا همخانی نداره (در دسترس قرار دادن دانش برای همگان). اصلاً شاید کسی باشه که فارسی زبانه ولی نوروز معنای خاصی براش نداره و جشن نمیگیره، به نوعی داریم به این بهونه فرهنگمون رو با ویکی‌پدیای زبان فارسی (به دلیل فارسی بودن دانشنامه) پیوند می‌زنیم و فرهنگی رو تبلیغ یا تحمیل می‌کنیم. گلوبالیسم باشم نه ناسیونالیسم مهدی بهرامی مطلق (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۱۸ (UTC)
• مخالف علاوه بر این که با مباحث عدم دربرگیرندگی نوروز، مخالفت بنیاد با تغییر نشان‌واره، و سایر مواردی که در بالا بیان شده موافقم و بر پایهٔ آن‌ها فکر می‌کنم دیگر نباید نشان‌وارهٔ ویکی‌پدیای فارسی را برای نوروز و سایر مناسبت‌های نامرتبط با اهداف پروژه تغییر دهیم، یک موضوع دیگر هم هست که ندیدم کسی به آن اشاره کرده‌باشد: در مدت نظرخواهی برای انتخاب نشان‌واره هرسال زمان زیادی از کاربران برای موضوعی تلف می‌شود که ارتباط مستقیمی با پروژه ندارد و هیچ پیشرفتی از آن حاصل نمی‌شود. زمانی که می‌تواند صرف بهبود محتوا و دوای دردی از دانشنامهٔ پراشکال و ناقص ویکی‌پدیای فارسی شود. از این رو با ادامه‌یافتن سنت تغییر نشان‌واره به‌مناسبت نوروز مخالفم. جشن گرفتن نوروز توسط کاربران به شکل دیگر، هدیه دادن و مثلاً مشارکت در بهبود مقاله‌های مرتبط با نوروز (با هدف‌گذاری در ایام نوروز و جزئیاتی نظیر آن) می‌تواند خیلی مفیدتر باشد. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۶ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۱۹ (UTC)
• مخالف به نظر من این کار باعث تشدید حاشیه می شود. از یک سو وقت کاربران را می گیرد و از یک سو موجبات دلخوری و گله مندی کاربران از یکدیگر را فراهم می کند. اما در نهایت دستاورد مشخصی ندارد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۳۵ (UTC)
• مخالف محتوای شوونیستی و ملی‌گرایانه و تبلیغاتی، در لوگوی سال‌های قبل و نظرات کاربران موافق موج می‌زند، که در تضاد با بی‌طرفی و روح ویکی‌پدیاست. 𝚲hmad ❂ (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۵۵ (UTC)
• مخالف به وضوح با مراجعه به نوروز در تاجیکستان متوجه می‌شویم که مراسم نوروز در کشورها و فرهنگ‌های فارسی‌زبان متنوع است و به اشکال گوناگون برگزار می‌شود و شامل دربرگیرندگی نیست. توجه داشته باشیم که چون احتمالاً تعداد داوطلبان فارسی‌زبان ایران بیشتر از فارسی‌زبانان سایر کشورهاست، اینجا به ویکی ایرانی تبدیل نمی‌شود. نکته دیگر اینکه به نظرم تغییر لوگو برای وب‌سایت‌هایی مانند گوگل است که روزانه با توجه به مناسبت‌ها لوگو را تغییر می‌دهند. با تغییر لوگو بر اساس المان‌های بهار هم مخالفم. فارسی‌زبانی که در نیم‌کره جنوبی ساکن است حس و حال ما که در نیم‌کره شمالی مستقر هستیم را ندارد و بهار وی مطابق با پاییز ما خواهد بود. در نتیجه در این مورد هم دربرگیرنده نیست.Marooned ^ ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۱۶ (UTC)

• مخالف به نظر بنده و با توجه توضیحات سایر همکاران نیز، تغییر لوگو با بهانه‌های مختلف هیچ پیشرفتی در پروژه حاصل نمی‌کند و اتفاقاً حواس‌پرتی برای جامعه و درگیری بی‌مورد همکاران می‌شود. مسعود بوکانی (بحث) ‏۲۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۲۸ (UTC)

نظرات

اگر مجاز دانسته نشده دیگر چطور می شود سرش نظرخواهی کرد؟--1234 (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۴۱ (UTC)

@Sicaspi شما که ویکی‌فا را بهتر می‌شناسید. البته که از نظر بنیاد که این نظرخواهی فاقد مشروعیت است. در صفحهٔ بحث هم نوشتم، همان اولین باری که جناب حجت ابلاغیهٔ بنیاد را آورد، کاربران شروع کردند به ابراز موافقت و مخالفت. ایشان هم گفت که این یک ابلاغیه است، یعنی چک و چانه‌ای درش نیست. این نظرخواهی که الان داریم، قرار است بشود حمایتی قانونی از اقدامی غیرقانونی! مخالفین هم سعی می‌کنند درصورت امکان مانع بوجود آمدن این حمایت قانونی شوند. بگذریم که نتیجهٔ نظرخواهی از پیش تعیین شده است و از همان لحظه اول قابل تشخیص بود. البته، فکر می‌کنم اگر بنیاد و استواردها اطلاع پیدا کنند این معرکه را جمع کنند، حتی اگر اجماعی برای موافقت شکل گرفته باشد. بهترین راهش این است که بنیاد را مطلع کنید. ونداد ツ ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)

درود بر شما. سوال خوبی است. خزائی ^رامین (گفتگو) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۵۴ (UTC)

3pich2005 عکس خوبی است Mhs.hokm (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۰۳ (UTC)

@Sicaspi: متن بنیاد می گوید discouraged و نه not allowed. طاها (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۵۸ (UTC)

بسیارخوب.--1234 (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۵۹ (UTC)

@طاها: موافق با طاها، بنیاد اصلا تغییر لوگو را ممنوع نکرده است فقط گفته این کار دلسردکننده است. Wikistopher^گفتگو ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۴۰ (UTC)

واقعاً عجیب است که مخالفان این همه روی مخالفت خود پافشاری می‌کنند و آب به آسیاب ج.ا. می‌ریزند. اگر به ج.ا. باشد که بله باید سالمان قمری باشد، عربی حرف بزنیم و مدام عذاداری کنیم خوشی ممنوع است. یکبار می‌گویند نوروز ایرانی است اینجا ویکی ایرانی نیست ویکی فارسی است می‌گوییم در کشورهای دیگری هم که ایران نیستند و زبانشان هم فارسی نیست جشن گرفته می‌شود. بار دیگر می‌گویند نوروز دینی و مذهبی است جواب می‌دهیم نوروز را کشورهای دیگر که دارای دین و مذهب گوناگونی هستند هم جشن می‌گیرند پس به مذهب خاصی ارتباطش ندهیم. بعد دربرگیرندگی را مطرح می‌کنند در صورتی که نوروز خودش دربرگیرنده ویکی فارسی است؛ الان بحث ما ویکی فارسی است نه ویکی‌های دیگر، چرا اسم اینجا ویکی فارسی است؟ چون مربوط به مردم فارس، پارس، پرشین است و این مردم نوروز را هزاران سال است که جشن می‌گیرند. جشن گرفتن نوروز توهین به هیچ قوم، دین و مذهب، ملیت و نژادی نیست که اینقدر روی آن مانور می‌دهید. اینکه مخالفان مطرح می‌کنند پس عمرکشان و مناسبات مختلف مذهبی، شیعی، عذاداری و … را هم باید بگنجانیم ظاهراً درکی از این نظرسنجی ندارند اگر هم دارند هدفشان بردن بحث به حاشیه و مناقشه در مثل است، اصلاً برگزاری این مراسمات قابل مقایسه با نوروز نیست مگر همه کاربران ویکی‌فا یا همه مردم در ایران شیعه هستند؟ اصلاً مگر ویکی جای این کارهاست؟ این خوشمزگی‌ها از سر نداشتن دلایل قانع‌کننده برای رای مخالف است. اگر دربرگیرندگی می‌خواهید نام ویکی‌پدیای فارسی را به نام دیگری تغییر دهید و در آن فارسی ننویسید یا به ویکی‌پدیای اسپرانتو مراجعه کنید که دربرگیرنده زبان، فرهنگ و دین خاصی نیست. Wikistopher^گفتگو ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۴۰ (UTC)

به این کاربر در بحث کاربر:Wikistopher#حملهٔ شخصی توضیحاتی داده شد. ونداد ツ ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۴۹ (UTC)

• دربرگیرندگی مساله واقعی و مهمی است. مثلا اگر در ویکی انگلیسی بیایند و به مناسبت یک جشن که توسط ایرلندی‌ها برگزار می‌شود لوگو را عوض کنند شاید به مذاق کاربری که با فرهنگ ایرلندی‌ها رابطه خوشی ندارد دلچسب نباشد. اما این استدلال در مورد خاص نوروز و ویکی فارسی، مشکلش این است که بیش از حد «تخیلی» است. هر زمان به تعداد انگشتان یک دست ویرایشگر در ویکی‌پدیای فارسی پیدا شد که گفتند ما با نوروز هیچ‌گونه ارتباط فرهنگی نداریم و صرفا فارسی را به دلایل دیگر یاد گرفته‌ایم، من مخالف تغییر لوگو خواهم بود. اگر الان هم چنین افرادی هستند من مخالف تغییر لوگو هستم. اما برداشتم این است که چنین نیست و در آینده نزدیک هم چنین نخواهد شد. دافعه‌ی احتمالی ایجاد شده به خاطر تعویض لوگو، در مقایسه با سایر عوامل اثرش از مرتبه‌ی سوم هم نیست. ویکی فارسی یک ویکی شدیدا محلی است. ‏ — Mensis Mirabilis (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۲۵ (UTC)

@Wikistopher دقت داشته باشید که اینجا رای گیری است. در اینجور موارد صرف موافق و مخالف بودن مهم است. استدلالی که اینجا نیز نگاشته‌اید، سطحی نگری است. در بخش مربوط به خودم عرض می کنم که «عمرکشان یک کنایه بود برای اینکه بفهمانم نوروز نیز مخالفانی دارد و درج لوگویش در آن بالا، باعث خشم یا ناراحتی و آزردگی کسانی می‌شود.» همچنین نکته‌ای را شایسته دیدم عرض کنم. از آنجا که «دین افیون توده‌هاست» و با توجه به اینکه «دین فقط آئین‌های مذهبی نیست» و از آنجا که جمهوری اسلامی (و نه ج.ا) همچون هر حکومت دیگری از هر راهی برای ثبات خود استفاده خواهد کرد؛ پس طبیعی است که از این «جشن مذهبی» نیز برای پیشبرد اهدافش بهره خواهد کشید. توصیه می‌کنم کمی تحلیل به خرج دهید؛ ناسلامتی اینجا دانشنامه است. Shobhe ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۲۱ (UTC)

@Shobhe: جسارتاً با اینکه اینجا فقط رأی‌گیری است موافق نیستم، جناب Persia هم مانع تبادل نظر کاربران می‌شد که در صفحهٔ بحث پاسخش گفتم. اساس کار ویکی‌پدیا بر بحث است و [اصولاً] بحث کمک می‌کند نتیجهٔ اجماع بهتر باشد. البته شما درست گفتید، محرم یا عمرکشان مثال نقض بودند. ونداد ツ ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۳۱ (UTC)

@V.H منظور اینکه، جمع بندی برپایه شمارش آراء و اجماع است نه استدلال‌ها... والا دقیق میفرمایید. Shobhe ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۵۱ (UTC)

• اول خواستم موافقت کنم اما بعد ترجیح دادم که صرفا نظرم را بدهم. آنچه که پیرامون نوروز و مسائلی از این دست وجود دارد اتفاق به نسبت جدیدی در ایران و باقی جهان است. جشن‌هایی که سابقا منبع شادی و الهام مردمان بودند با استدلال‌هایی حالا دلیل سرگشتگی و درماندگی خوانده می‌شوند و گفته می‌شود که انسان‌ها را از هم دور می‌کنند. در هر صورت، به نظر من اگر یک نفر هم با دیدن هفت‌سین یا ماهی قرمز احساس جدا افتادن از جامعه را داشته باشد و نوروز یا هر جشن دیگری را بار اضافی بداند که به او تحمیل شده، درست نیست که او را تحت فشار بگذاریم. به نظر من (متاسفانه) تفکر غالب بر جهان امروزی بیشتر بر شک و عدم اطمینان از دیگری شکل گرفته و دگر‌ستیزی چه به شکل راست‌گرایی یا چپ‌‌گرایی تندرو نه دیگر بخشی از گفتگوی ما که اصل همه حرف‌های ماست.^^^^ (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۰۵ (UTC)
• نظر یکی از نکات کل این نظرخواهی بنظر من این است که کلیت بحث دربرگیرندگی محدود شده به تقابل بین ایران محوری و شیعه محوری رایج و غالب در وپ فارسی. اتفاقا تا جایی که من دیدم سالهاست صفحه اول وپ فارسی به شکل دربرنگیرنده ای اداره شده و نمونه بارزش استفاده از آن برای مناسبتهای خاص و محروم کردن موضوعات خاص (مثلا درباره اقلیتهای جنسی) یا تاثیر مستقیم پروژه های برگزیدگی بر عمیق تر شدن دربرنگیرندگی در صفحه اول وپ فارسی بوده است. اگر قرار باشد بحث دربرگیرندگی واقعی مطرح شود باید عمیق تر از این بحث ها باشد و خصوصا نباید شامل پیشنهادات اقلیت ستیزانه باشد که در این نظرخواهی هم مواردی از آن مطرح شد. فرهنگ2016 (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۲۱ (UTC)

گسترش معیارها انتخاب لوگو

تا اینجای نظرخواهی به نظر نمی‌رسد اجماعی برای منع تغییر لوگو برای نوروز بوجود بیاید، مگر اینکه خود بنیاد مانع تغییر لوگو شود. به هر حال پیشنهاد میکنم معیارهای ویکی‌پدیا:لوگوهای ویکی‌پدیای فارسی را گسترش دهیم، مثلا معیار «دربرگیرندگی» (inclusivity) را به آن اضافه کنند.--‏ Sunfyre^T ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۲۷ (UTC)

نیازی نیست معیارها را مصداقی تعریف کرد؛ رهنمودها یک چهارچوب کلی را تعریف میکنند، مصداق‌ها در نظرخواهی‌ بر پایه اجماع کاربران با رهنمود منطبق میشود. مثلا در ویکی‌پدیا:لوگوهای ویکی‌پدیای فارسی اشاره به اینکه لوگو باید «دربرگیرندگی» (inclusivity) داشته باشد کفایت میکند، اینکه کدامیک نمادهای نوروز مصداقی از دربرگیرندگی است را کاربران در نظرخواهی با توجه به لوگوهای پیشنهادی نظر خواهند داد.-- ‏ Sunfyre^T ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۰۷ (UTC)

فرض بر اینکه نوروز دربرگیرنده است

فرض را بر این می‌گیریم که نوروز دربرگیرنده است:

1. فرضاً ذات نوروز دربرگیرنده است، لکن مراسمات نوروزی که در ایران جشن گرفته می‌شود، (بین فارس‌ها) دربرگیرنده نیستند. مثلاً سفره هفت‌سین را در افغانستان نداریم و خصیصه نوروز ایرانی است. پس دست‌کم سفره هفت‌سین دربرگیرنده نیست و استفاده از آن در لوگو مجاز نیست.
2. تماثیل باستان‌گرایی ایرانی (شامل کوروش و داریوش و امثالهم) که نمونه‌اش را در ریسه بالاتر 4nn1l2 گذاشته و زیرش عنوان لوگوی پروپاگاندیستی را نوشته، مخصوص ناسیونالیست‌های ایرانی‌ هستند و در سایر ممالک کاربرد ندارد‌ اینها هم دربرگیرنده نیستند و نباید در لوگو بیایند.

این دو اصلی‌ترین پایه‌های لوگو بودند. با از دست رفتن اینها، چیزی از لوگو باقی نمی‌ماند غیر از نقش بهار و زایش و رویش، که گمان نمی‌کنم مخالفین با آن مخالفتی داشته باشند. ونداد ツ ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۳۳ (UTC)

بیگ لایک Shobhe ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۵۳ (UTC)

+1‏ {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۶ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۲۵ (UTC)

نظرسنجی مردود است؟! بله

این نظرسنجی بر اساس نظر کاربر:Huji ایجاد شده که قبلاً بیان کرده بودند بنیاد تغییر لوگو را مجاز نمی‌داند و یک الگو هم بر اساس آن تهیه کردند و در صفحه ویکی‌پدیا:لوگوهای ویکی‌پدیای فارسی قرار دادند و قبل و بعد آن در قهوه‌خانه چندین بار در مورد آن بحث شد که در آخر رسید به این نظرسنجی. همانظور که کاربر:طاها در بالا بیان کرد «متن بنیاد می‌گوید discouraged و نه not allowed» یعنی بنیاد تغییر لوگو را ممنوع نکرده بلکه دلسرد کننده خوانده‌است. پس اگر آن نظر ممنوعیت داده نمی‌شد الان این نظرسنجی هم ساخته نمی‌شد. الان تعدادی از مخالفان بر اساس غیرمجاز بودن تغییر لوگو از سوی بنیاد و پیرو نظر حجت رای مخالفشان را ثبت کرده‌اند و اگر به اشتباه گفته نمی‌شد تغییر لوگو ممنوع است رای‌شان ممکن بود چیز دیگری باشد. بعد از آن بود که بحث در مورد دربرگیرندگی و بی‌طرفی و … مطرح شد که موضوع اصلی این نظرسنجی نیستند، از اساس این نظرسنجی باطل است چرا که صرف‌نظر از هر نتیجه‌ای که بدهد هنوز هم مانند قبل می‌توان برای نوروز لوگو طراحی کرده و نظرسنجی ایجاد کرد تا از بین طرح‌های مختلف یکی انتخاب شود و مدیران رابط کاربری تغییر مورد نظر را اعمال کنند. پیشنهاد می‌کنم اگر همچنان علاقه‌مند به نظرخواهی هستید با علم و اطلاع از اینکه ممنوعیتی از سوی بنیاد مطرح نیست یک نظرخواهی جدید برگزار کرده و در آن از نظر دربرگیرندگی، بی‌طرفی و … رای داده شود. Wikistopher^گفتگو ‏۶ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۲۳ (UTC)

این که جرقهٔ آغاز یک نظرخواهی از کجا خورده نمی‌تواند دلیل خوبی برای مردود دانستن آن باشد. یعنی می‌گویید اگر یک نظرخواهی پیرو یک نظر صرفاً اشتباه ایجاد شد، نظرات منطقی و درستی که در آن ابراز شده هم باید نادیده گرفته شوند؟ برای مثال، وقتی من یک نظرخواهی برای حذف را بر پایه تشخیص اشتباه خودم ایجاد می‌کنم، اما کاربران با دلایلی منطقی رأی به حذف آن می‌دهند، چون نظر من اشتباه بوده باید نظرات کاربران دیگر را هم نادیده گرفت؟ این اساساً اشتباه است. بماند که با فرمایش شما دربارهٔ نادرست بودن نظر اولیهٔ حجت نیز موافق نیستم.

نکتهٔ دیگر، همان‌طور که در دو بند آخر m:Logo#Temporary_logo_variants آمده، مدیران رابط کاربری مجاز به تغییر لوگو از طریق دستکاری مدیاویکی:Common.css نیستند و برای تغییر آن باید مطابق با آنچه در m:Requesting_wiki_configuration_changes#Changing_a_wiki's_logo آمده درخواست دهند. درخواستی که احتمالاً مورد قبول واقع نخواهد شد. مطابق با m:Logo هیچ‌یک از مدیران رابط کاربری ویکی‌پدیای فارسی مجاز به تغییر لوگو از طریق ویرایش Common.css نیستند. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۶ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۳۹ (UTC)

به این نکته هم اشاره کنم که تغییر لوگوی مناسبتی (مانند نوروز و کریسمس و غیره) لزوماً ممنوع نیست. برای درخواست دادن منعی وجود ندارد. اما پذیرفتن آن بر عهدهٔ مدیران رابط کاربری ویکی‌ها نیست و بستگی به آن دارد که در فابریکاتور با آن موافقت شود یا نه. آنچه عملاً ممنوع شده، ویرایش common.css توسط مدیران رابط کاربری به‌منظور تغییر لوگو است که باعث افزایش ترافیک می‌شود (phab:T256295#6496718). {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۶ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۴۵ (UTC)

@Jeeputer برای توضیحات مفصلی که دادی، بسیار ممنونم. به نظرم، مدیرانی که در این قضیه نقش داشته‌اند، باید از جامعۀ ویکی‌فا معذرت‌خواهی کنند، به اشتباه خود اعتراف کنند و دوره‌ای تازه را شروع کنند. Ruwaym (بحث) ‏۶ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۱۶ (UTC)

@Jeeputer: سلام، علت آن که گفتم برای این است که فونداسیون این نظرسنجی بر پایه ممنوعیت بنیاد بود، بعد چیزهای دیگر مطرح شد وگرنه نگفتم نظرات درست و منطقی دیگر را نادیده بگیریم. همین هم روی نظر خالفان تأثیرگذار بوده و هست. اگر این ممنوعیت مطرح نشود تعداد مخالفان کمتر خواهد شد برای همین می‌گویم که اگر قصد دارید نتیجه نظرسنجی واقعی شود اول باید به کاربران اطلاع داده شود که بدون درنظر گرفتن ممنوعیت فقط از منظر دربرگیرندگی، بی‌طرفی و … رای دهند. Wikistopher^گفتگو ‏۷ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۵۳ (UTC)

سوال: آیا کاربران دیگر ویکی های آلمانی و فرانسه و انگلیسی با کمک مترجم گوگل میتوانند در این نظر خواهی شرکت کنند؟ اگر بله به نظر شما رای و نظر انها چه خواهد بود؟ آیا در نبود آنها این نظر خواهی دچار سوگیری و نقص نیست؟

اگر ویکی پدیا مغولستان یا عربی هم بخواهد به مناسبت روز حمله به ایران تغییر لوگو دهد آیا دوستان ناسیونال ناراحت نمیشوند. کمااینکه همین الان تصویر چنگیزخان مغول در صفحه اصلی اش نقش بسته و آماده است. (ویکی پدیا مغولی) ما با انجام این کار یک بازی جدید رو شروع میکنیم که مثلا ویکی پدیای آلمان و... هم برای یک مناسبت خواص لوگوشان رو تغییر بدهند ما فقط یک زیردامنه هستیم نه یک سایت مستقل وقتی یک کاربر در یک زبان ویکی ثبت نام میکند حساب سراسری برای آن ایجاد میشود و در هر ویکی دیگری قابلیت ویرایش با همان نام حساب را دارد.

با تغییر لوگو ما خودمان را از هدف بنیاد جدا و از دیگر فرهنگ هاو زبان ها خواص تر میشویم. دقیقا همان چیزی که ج.ا می خواهد که ما از جهان جدا و مستقل باشیم. شاید یک دامنه جدید به رایگان برامون در اینترنت ملی بگیره :)

متن خط خورده کسایی که رای موافق دادن به این فکر میکنن که آيا این حس خوبی میده به جای اینکه فکر کنن آیا این خروجی خوبی میده؟

من فکر میکنم اینها مساپلی هستند که بنیاد باید برایشان فکر بیشتری کند مهدی بهرامی مطلق (بحث) ‏۷ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۱۸ (UTC)

@مهدی بهرامی مطلق مقایسه‌ای که کردید اصلا ربطی نداشت! آیا جشن گرفتن نوروز، جشن گرفتن قتل عام یک گروه قومی/مذهبی/ایدئولوژیکی است؟ بقیه را نمی‌دانم، اما برای من فرقی ندارد هر ویکی‌ای لوگوی مناسبت‌های فرهنگی خودشان را بزنند، پس با گوگل ترنسلیت نمیرم جای دیگر و نظر مخالف بدم. گذاشتن عکس چنگیزخان در ویکی مغولی برای منِ ایرانی آزاردهنده نبود، اما اگه به مناسب قتل عام ایرانی‌ها یا هر کس دیگر لوگو عوض می‌کردند آنجا آزاردهنده بود، نمی‌بینم این چه ربطی به نوروز دارد. تغییر لوگو اگر به هر مناسبتی باشد که به کسی آزار نرساند، مشکلی ندارد. و اتفاقاً ج.ا مناسبت‌های فرهنگی ایران را خوار و خفیف می‌شمارد و برعکس چیزی که گفتید، بسیار از نبودن لوگوی نوروز استقبال خواهد کرد! آیا ویکی ویتنامی با تغییر لوگو به مناسب سال نوی چینی یا ویکی فرانسوی با گذاشتن لوگوی هالووین و کریسمس خود را از فرهنگ‌ها و زبان‌های دیگر جداتر کرد؟ چیپس‌باماست ‏۷ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۳۰ (UTC)

دقت کنید ما اموال بنیاد نیستیم که برای ما تصمیم بگیرند، ما تصمیم میگیریم و بنیاد هم به آن احترام گذاشته و می‌گذارد. Mardetanha (بحث) ‏۷ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۴۱ (UTC)

لایک موافقم. ویکی‌های محلی دیگر در این حد باید بتوانند مستقلاُ برای خود تصمیم بگیرند. Telluride (بحث) ‏۷ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۰۸ (UTC)

لایک مجتبی ک. د. «بحث» ‏۷ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۴۴ (UTC)

نه شرقی، نه غربی... Shobhe ‏۷ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۰۹ (UTC)

دوستان یک نکته را مجدداً تکرار می‌کنم: دقت کنید که پیشنهاد تغییر لوگو ممنوع نیست. یعنی ما می‌توانیم لوگوهای پیشنهادی را به رأی بگذاریم و یک یا دو (یا چند) مورد را انتخاب کنیم. اما تغییر آن به شکلی که تاکنون انجام می‌دادیم ممنوع است. ما اجازه نداریم با یک تصمیم محلی باعث افزایش ترافیک وبگاه شویم. وقتی لوگو را با تغییر در مدیاویکیCommon.css عوض می‌کنیم، هر دو لوگو (اصلی و نوروزی) در مرورگر مخاطبان دانلود می‌شوند و ترافیک اضافی تولید می‌کند (پیوند فابریکاتور را در بالا قرار دادم؛ آن را ببینید). این چیزی است که خود بنیاد گفته. بنابراین مدیران رابط کاربری مجاز به ویرایش آن صفحه برای تغییر لوگوی وبگاه نیستند. این به صراحت در m:Logo آمده (Interface administrators should not override the logo with a temporary logo by editing MediaWiki:Common.css of their wiki) و ممنوع هم هست. تصمیم‌گیری برای امور پروژه تا یک حدی به‌صورت محلی انجام می‌شود. مثلاً ممکن است اجتماع یک ویکی تصمیم بگیرد از تروریسم حمایت کند. این بر خلاف سیاست‌های بنیاد است. تغییر لوگو هم (هرچند با حمایت از تروریسم قابل مقایسه نیست) با سیاست بنیاد مغایرت دارد و با اجماع محلی نمی‌شود تغییرش داد.

باز هم تأکید می‌کنم. نظرخواهی برای لوگو را می‌توانیم برگزار کنیم و یک لوگوی نوروزی را انتخاب کنیم، اما اعمال تغییر در لوگو باید از طریق درخواست در فابریکاتور انجام شود، نه تغییر در css وبگاه. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۷ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۱۸ (UTC)

جیپتور عزیز، این مثال شما خیلی بد بود به نظرم اصلا چنین مقایسه‌ای نباید در اینجا قرار بگیرد. درگیر ترافیک اینها هم نباشید، آن صفحه لوگو رو هم سال‌ها پیش کسی نوشته و اهمیتی در حال حاضر ندارد، البته در اینکه باید سعی کنیم با روال درست حرکت کنیم شکی نیست اما اینکه خودمان رو طفیلی بدانیم هم درست نیست. Mardetanha (بحث) ‏۷ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۲۳ (UTC)

@Mardetanha بنده با شما موافق هستم، زیرا ما نباید اجماع کاربران را دست کم بگیریم، در قوانین بنیاد به واضحیت ذکرشده که کاربران می‌توانند بر اساس اجماع تغییراتی در ویکی خود اجرا کنند، البته ممکن است بخاطر تغییر لوگو کمی اذیت شویم، ولی حداقل دل ویرایشگران را شاد می‌کنیم و این خودش ارزش والایی دارد فولکلور^/بحث ۱۰ اسفند ۱۴۰۰، ساعت ‏۲۰:۲۸ (خورشیدی) ‏۱ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۲۸ (UTC)

@Jeeputer لایک درود از نظر بنده حرفتان صحیح است، اما با کمی رایزنی می‌توان لوگو را تغییر داد، همانطور که نوشته کج را داریم تغییر می‌دهیم، لکن اگر قرار است ویکی فضایی باشد که بقول مخالفان فقط دانشنامه باشد، یک مثال نقض این وسط پیدا می‌شود:در تمام دانشگاه ها و مراجع علمی زمان کریسمس همه جا را تزیین می‌کنند و حتی گاهی تعطیلشان می‌کنند، درست نیست که این سنت دیرینه را بخاطر نهایتا ۲ روز بحث با کارمندان بنیاد خراب کنیم! فولکلور^/بحث ۱۰ اسفند ۱۴۰۰، ساعت ‏۲۰:۲۳ (خورشیدی) ‏۱ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۲۳ (UTC)

تغییر حوزهٔ تمرکز بر ویژگی‌های مشارکتی

هرچند همزمانی دیدن آثار بهاری در طبیعت و در لوگو به‌صورت توأمان دل‌انگیز است، تلاش برای نادیده‌گرفته‌نشدن حقوق مخالفین نیز به همان‌اندازه لذت‌بخش است. نظر به اینکه تغییر لوگو برای مقاصد و اهداف مشارکتی و ویرایشی از سوی بنیاد بیشتر تشویق شده‌است، به نظرم بهتر است با ذهنیتی ادیت‌اتان-مانند به مسأله نزدیک شد و تمرکز را حول فراغت مقطعی بخشی از کاربران (به خاطر برخورداری از تعطیلات اول بهار) و امکان مشارکت بیشتر ایشان قرار داد. در این راستا بد نیست فهرستی از مقالات خرد یا ناموجود دست‌چین شود که کاربران را در این دوره تشویق به مشارکت بیشتر کند.Alfa80 (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۱۴ (UTC)

تعریف سازمان ملل متحد از نوروز

اخیرا «شورای شهر واشنگتن، پایتخت ایالات متحده به اتفاق آرا قطعنامه به رسمیت شناختن نوروز به عنوان یک رویداد فرهنگی و تاریخی را تصویب کرده است.» در بی‌بی‌سی فارسی نوشته است: «قطعنامه شورای شهر واشنگتن به نقل از سازمان ملل متحد، نوروز را جشنی دانسته که به وسیله ۳۰۰ میلیون نفر در ایران، افغانستان، تاجیکستان، جمهوری آذربایجان و دیگر نقاط جهان گرامی داشته می شود. بر این اساس، نوروز به وسیله پیروان همه ادیان از جمله مسلمان‌ها، مسیحیان، زرتشتی‌ها، بهاییان، کلیمیان و حتی افراد بی‌دین جشن گرفته می شود و به نژاد و قومیت خاصی ربط ندارد.» خود سازمان ملل نوروز را یک مناسبت جهانی میداند (روز جهانی نوروز): مجمع عمومی سازمان ملل متحد "نوروز" را به عنوان یک مناسبت جهانی به رسمیت شناخت. --‏ Sunfyre^T ‏۱ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)

• @Huji: این با آنچه درباره دربرگیرندگی نوروز گفتید در تضاد است--‏ Sunfyre^T ‏۱ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۵۱ (UTC)

  بهتر است خودشان بگویند، ولی فکر کنم منظورشان این بود که به هر حال عده ای هستند که نوروز را جشن نمی گیرند. و آنها که نوروز را جشن می گیرند، احتمالا مثلا سال نوی چینی را جشن نمی گیرند. پس توجه به نوروز آن عده را در بر نمی گیرد. یا باید همگی آن موارد جشن گرفته شود یا هیچ یک (؟)--1234 (بحث) ‏۱ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۱۳ (UTC)

  اصلا «دربرگیرندگی» چه اهمیتی دارد. ویکی سیاست‌های خود را دارد و بنده چنین چیزی در آن نیافته‌ام که حتماً باید چنین اصلی لحاظ شود. اصلی که ما در ویکی داریم بیطرفی است نه دربرگیرندگی. --1234 (بحث) ‏۱ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۰۰ (UTC)

  این سوال بهتری است: «آیا تغییر لوگوی ویکی‌پدیا به مناسبت نوروز بی‌طرفی ویکی‌پدیا را نقض میکند؟»--‏ Sunfyre^T ‏۱ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۰۹ (UTC)

  اگر امروز لوگوی نوروز قرار بگیرد، و عده ای فردا پیشنهاد تغییر لوگوی ویکی پدیا به خاطر یک مناسبت دیگر را بدهند و با آن پیشنهاد عیناً مشابه همین برخورد نشود، شاید بشود گفت بله نقض می کند. --1234 (بحث) ‏۱ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۱۴ (UTC)

  @Sunfyre خیر نمی‌کند، درست است که بنده از نوعی هنوز به تجربه کامل دست نیافتم لکن دیدگاه بی‌طرف زا به خوبی بلدم، بنظرم اگر قرار بود نقض کند کاربران دیگر در چند سال گذشته ایرادش را می‌گرفتند! فولکلور^/بحث ۱۰ اسفند ۱۴۰۰، ساعت ‏۲۰:۱۶ (خورشیدی) ‏۱ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۱۶ (UTC)

  @Sunfyre و Sicaspi: «بی‌طرفی» یک سیاست محتوایی است. راجع به محتوای مقالات است. راجع به خود پروژه نیست. سیاست وپ:بی‌طرفی حکم نمی‌کند که خود پروژه باید بی‌طرف باشد، یا اعضایش باید بی‌طرف باشند (کما این که خیلی از ما بی‌طرف نیستیم). فقط می‌گوید مقاله‌ها باید دیدگاه بی‌طرفانه‌ای عرضه کنند.

  بحث دربرگیرندگی ربط مستقیمی به سیاست بی‌طرفی ندارد. مباحث را قاطی نکنیم.

  در پاسخ سانفایر هم باید بگویم که بله، شورای شهر واشگتن سعی کرده که دیدگاهی جهان‌شمول از نوروز را تعبیر کند و رسمیت ببخشد. اما فکر نمی‌کنم این که سیاسمتداران اهل یک شهر (واشنگتن) چنین ادعایی کنند کافی باشد.

  در «دربرگیرنده» نبودن تغییر لوگوی ویکی‌پدیای فارسی برای نوروز همین بحث که کار مشابهی را برای اول ژانویه و اول سال نوی چینی نکرده‌ایم. این یعنی نوروز «جای ویژه‌ای» نزد ما ایرانیان داشته‌است. همین، یعنی جانب‌داری.

  نکتهٔ آخر این که درک این که سوگیری داریم، برای خود ما که سوگیری داریم دشوارتر است. همیشه همین‌طور است. خیلی از سفیدپوستان هم به این که برتری نژادی سفید وجود دارد معتقد نیستند. — حجت/^بحث ‏۱ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۴۰ (UTC)

متن اصلی به رسمیت شناختن نوروز در قطعنامه واشینگتن که به صورت PDF میشه از اینجا دانلودش کرد. در رابطه با دربرگیرندگی هم چنین چیزی اصلاً در سیاست‌های ویکی نیست و اگر قصد اضافه کردن به سیاست‌ها هست بهتره به رای گذاشته بشه. Wikistopher^گفتگو ‏۲ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۱۳ (UTC)

صحیح. بیطرفی مربوط به مقالات است. اما تصمیم‌گیری در مورد سایر موارد چون نوع لوگو یا رنگ پس زمینه و غیره بر اساس اجماع کاربران است. حالا کاربری چون شما به مقوله دربرگیرندگی در نظرش اهمیت می‌دهد، کسی مثل من نوعی اولویتی برای این مساله قائل نیست. این ها به نظر کاربران واگذار می شود. مهم این است که پروسه خاص یک نگاه و فرهنگ و ... نباشد. --1234 (بحث) ‏۲ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۱۶ (UTC)

جستارهای وابسته

• ویکی‌پدیا:لوگوهای ویکی‌پدیای فارسی
• ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/گوناگون/بایگانی ۱۱۳#بنیاد به‌کارگیری لوگوهای مناسبتی مثل نوروز را مجاز نمی‌داند
• Policy for new logo؛ یک یادآوری در مورد این مطلب، از مستند‌کنندهٔ آن در متا
• روز بین المللی نوروز، یونسکو
• آرشیوی قدیمی از پیشنهادها، برای تغیر لوگو در ویکی فرانسه به مناسبت‌های مختلف هالووین، کریسمس،...