ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/آترا-هاسیس

آترا-هاسیس ویرایش

خوب شد

معیارهای مقالات خوب را دارد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۲۷ (UTC)[پاسخ]

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

  پیشاخوبیدگی آترا-هاسیس
ویرایش ورودی‌ها
اندازهٔ مقاله ۸۹٬۲۰۵
آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟ خیر
املا و انشای خوب  
دیباچهٔ مناسب  
منبع‌دارکردن همهٔ مطالب  
یادکرد صحیح منابع  
جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر  
بررسی حق نشر (متن و پرونده‌ها)  
جعبهٔ اطلاعات و/یا جعبهٔ گشتن مناسب  
رده و میان‌ویکی مناسب  
تصویر(های) مناسب  
پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر  
پیوند پایدار منابع برخط به‌زودی انجام می‌شود
هنوز ناظر وپ:گمخ صحت ورودی‌ها را تأیید نکرده‌است.
 آترا-هاسیس (ویرایش | تاریخچه) • بحثپی‌گیری


نامزدکننده: RousouR (بحثمشارکت‌ها)

بررسی‌کننده:

تاریخ نامزد کردن: ‏۳۰ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۰۲ (UTC)

  • ۴۵۵ روز پیش نامزد شده‌است.

سلام

  • گسترش این مقاله همزمان شد با هشت میلیاردی شدن کره خاکی.
  • «حماسه آفرینش آترام-هاسیس» یکی از پس‌زمینه‌های اصلی اساطیری-دینی در «حماسه گیلگمش» است. داستان آفرینش و «طوفان» را در بر دارد. لوح طوفان آن (لوح III)، آنچنان به لوح طوفان گیلگمش (لوح XI) شبیه است که برای سالها تصور می‌شد کشف نادر جرج اسمیت (مجموعه DT)، بخش گمشده گیلگمش است. اشاره اصلی به این حماسه در یکی از نقاط اوج گیلگمش (دیدار وی با اوتنپیشتی) است.
  • سنت دینی روایت‌شده در آن، سنتی دیرپا و هزاران ساله است که تا قرنها پس از تمدن بابل نیز پا بر جا ماند.

سپاس RousouR (بحث) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۰۲ (UTC)[پاسخ]

درود. به نظرم ابتدا یک دور خودتان مقاله را مرور کنید و ببینید اگر مواردی که در ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/اوتنپیشتیم با هم صحبت کردیم، اگر اینجا هم نیاز به اصلاح دارد، خودتان زحمتش را بکشید و سپس مرا پینگ کنید تا بررسی را شروع کنم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)[پاسخ]

باشه، حتما. RousouR (بحث) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۰۳ (UTC)[پاسخ]
@مرتضا: سلام. امیدوارم خوب و سال خوبی داشته باشید. / اثرگذاری‌های اساطیر خاور نزدیک باستان بر یکدیگر و در کتاب مقدس (ضمن تفاوت فضایی که وجود دارد) پرشمار و پیچیده است. با توجه به اینکه اوتنپیشتی و آترا-هاسیس در سایر ویکی‌ها حتی خوب نیستند، فرصتی است که از همین مرحله جامع و مانع بودن نیز برای هر دو مقاله تا جای ممکن ایجاد شود. بخشی از کارها در این فاصله در بحث:آترا-هاسیس#انوما الیش‌خوانی گسترده هست و میخواهم مصادیق پرتعداد اثرگذاری‌ها را گردآوری کنم. امیدوارم موافق باشید. RousouR (بحث) ‏۳ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۴۶ (UTC)[پاسخ]
@RousouR: من درست متوجه فرمایش شما نشدم. آیا کارتان از نظر محتوایی روی مقاله هنوز تمام نشده است؟ من منظورم این است که بعضی مواردی که به عنوان اشکال در آن مقاله مطرح بود، ممکن است اینجا هم وجود داشته باشد و خواسته ام این بود که با تجربه ای که روی خوبیدگی آن مقاله به دست آورده اید، این یکی را قبل از شروع بررسی یک دور بهبود دهید. منظورم، محتوا نبود. ٪ مرتضا (بحث) ‏۹ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۰۸ (UTC)[پاسخ]
@مرتضا: پیشنهاد شما به جا بود؛ گذاشتم برای بعد از مقاله سال. / فرصت خواستم تا هر دو را انجام دهم: در این فاصله بالاخره منابع پیدا شدند تا از طرفی دامنه بررسی به همه تمدنهای خاور نزدیک باستان و مدیترانه (به خصوص اوگاریت، هیتی و هوری) برسد و از طرف دیگر بررسی تطبیقی-ادبی بین متن‌ها (و با کتاب مقدس) انجام شود. / کار دیگری که میخواهم انجام دهم استفاده گسترده از کتاب دوم اندرو جرج است که ریزتر به مسائل پرداخته. RousouR (بحث) ‏۱۱ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۱۹ (UTC)[پاسخ]
@مرتضا: سلام، امیدوارم خوب باشید. زمان را (با توجه به منابع تازه پیدا شده) برای انجام دو کار خواستم تا منابع جامع و مانع کردن مقاله از همینجا آماده باشد:
  • پوشش همه نسخه‌های اکدی، سومری، هیتی، هوری، اوگاریتی و ... . درباره اوتنپیشتی منابع این کار روشن بود: آثار اندرو جرج. (گرچه در این فاصله معلوم شد که هر چند همه نسخه‌ها را پوشش داده اما پرداختنش به نسخه‌های هیتی، هوری، اوگاریتی و حتی سومری کم بوده چون تمرکز را روی به دست دادن بهترین ترجمه که وفادار به متن باشد از نسخه‌های مختلف اکدی به خصوص نسخه بابلی معیار گذاشته است.)
  • با توجه به جایگاه مهم «طوفان» در اسطوره آفرینش آترا-هاسیس، ارتباط آن با سایر سنت‌های روایت طوفان روشن و دقیق باشد. به خصوص ارتباط آن با «فهرست پادشاهان سومری» مهم بود که نسخه‌های متعددی دارد که ترجمه‌های نادرستشان زیاد هستند. برای همین تلاشم این بود که این ارتباط را با آثار اندرو جرج (یا بنجامین فاستر) مشخص کنم که متاسفانه مطالب این دو کم بود و نشد. (آترا-هاسیس#تاریخچه را با منبع دیگری نوشتم.)
بخشی از کارهای انجام شده برای دو مورد بالا را در اینجا گردآوری کردم.
درباره مواردی که با هم در ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/اوتنپیشتیم صحبت کردیم، موردهای اصلی با فاصله کمی از آن انجام شد: بازنویسی لوح‌ها یک، دو، سه، چهار و پنج. اگر موافق باشید بازنویسی لید برای آخر باشد. RousouR (بحث) ‏۱۹ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۳۵ (UTC)[پاسخ]
مقاله برای گمخ آماده است، لطفا نگاهی بندازید. RousouR (بحث) ‏۱۹ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۳۸ (UTC)[پاسخ]
@مرتضا: یک دور مقاله را خواندم و بر اساس صحبت‌مان در اوتنپیشتی، ویرایش‌های بیشتری انجام دادم (توضیحات را در خلاصه ویرایش‌ها نوشتم). RousouR (بحث) ‏۲۰ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۰۷ (UTC)[پاسخ]
  • در پاراگراف اول لید، قدمت این روایت را و این که روی کدام منابع تاریخی به دست آمده، ذکر کنید.
  • در پاراگراف دوم لید، پیش از روایت کردن داستان، شخصیتهای اصلی داستان را اجمالا معرفی کنید.
  • «هزاره سوم پیشا دوران مشترک» خیلی گنگ است. یعنی کی؟
  • کلا معنی این جمله را متوجه نشدم: «زندگانی طولانی این ایدئولوژی، از حداقل هزاره سوم پیشا دوران مشترک تا آمدن اسلام (مدتها پس از نابودی تمدن بابل)، در سوره ۵۱ قرآن نمایانگر است که مشخصا اعتقاد قدیمی را رد می‌کند.»
  • «۱۷۰۰ پیشا دوران مشترک » هم برای من قابل فهم نیست. احتمالا خیلی تخصصی است. پیشنهاد می کنم که همین اصطلاح را در متن حفظ کنید و در یادداشت، معادل آن را با میلاد مسیح قید کنید.
  • در جاهایی گفته اید آترام-هاسیس و جاهایی آترا-هاسیس. اشتباه تایپی است یا به دو صورت صحیح است؟ اگر به دو صورت صحیح است یک فرم را برگزینید و در کل مقاله از همان استفاده کنید و آن یکی را در پاراگراف اول لید به عنوان اسم معادل بیفزایید.
  • به نظرم در متن در حد چند کلمه یا در یادداشت در حد یک جمله باید بگویید که انلیل چیست.
  • «طوفان فرو کش می‌کند و کشتی بر قله کوهی بلند می‌نشیند. بوی خوش پیشکش آترام-هاسیس، به آسمان می‌رود و همه خدایان به غذا هجوم می‌آورند.» خب توضیح دهید که این پیشکش چه بود و چگونه آماده شد؟

فعلا تا سر تفسیر ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۱ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۱۳ (UTC)[پاسخ]

@مرتضا: مورد اول و دوم، در دست بررسی. / در چند مورد استفاده پیوند مستقیم به گاه‌شماری دوران مشترک ایجاد کردم و در دو جایی که در مورد سوم و پنجم اشاره کردید علاوه بر آن یادداشت افزودم. / برای مورد چهارم «بشر خادم خدایان است» را اضافه کردم. / مورد ششم؛ اندرو جرج در کتابش بدون آنکه توضیحی درباره تفاوت «آترام-هاسیس» و «آترا-هاسیس» بدهد هر دو را استفاده کرده، من هم رعایت کرده بودم. فعلا همه را آترا-هاسیس کردم. / هفت؛ در اولین استفاده از انلیل در متن مقاله پیوند درون ویکی است، یادداشت نیز گذاشتم. / هشت؛ این بخش از لوح III افتادگی بسیار طولانی شصت سطری دارد و معلوم نیست پیشکش چیست و چگونه آماده شده. (یادداشتی که از قبل بود را تصحیح کردم)RousouR (بحث) ‏۲۱ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۵۷ (UTC)[پاسخ]
مورد اول و دوم که باقی مانده بودند؛ لید را برای آخر گذاشتم (خلاصه خواهد شد)؛ در متن مقاله بخش جدید «نسخه‌ها» را بنا بر کتاب سوم فاستر ایجاد کردم و به دنبالش بخش «تاریخچه» را کمی اصلاح کردم و با منابع جدید (کتاب دوم اندرو جرج و دو اثر بکمن (برای نسخه هیتی و هوری)) گسترش دادم. / شخصیت‌ها را نیز فعلا در حد یادداشت معرفی کردم که به خود متن منتقل خواهند شد (بنا بر کتاب اول فاستر) RousouR (بحث) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۰۱ (UTC)[پاسخ]
@مرتضا: معرفی شخصیت‌ها انجام شد. RousouR (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۲۹ (UTC)[پاسخ]
مورد اول و دوم، انجام شد. RousouR (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۳۱ (UTC)[پاسخ]
پی‌نوشت: بهتر است پایان داستان (با توجه به اهمیت و تازه خواندن شدن آن) در پاراگراف سوم و کوتاهی بیاید. RousouR (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۲۵ (UTC)[پاسخ]
ترجیحم این بود مورد اول و دوم بماند برای پس از تکمیل بحث:آترا-هاسیس#نکته‌های تکمیلی آترا-هاسیس (که هنوز ادامه دارد) اما با پیدا شدن منابع جدید نرگاو آسمان (اینجا) به طور مشخص منبع زیر، کار آترا-هاسیس هم (برای پس از گمخ) گسترده‌تر از قبل شد. RousouR (بحث) ‏۱۶ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۲۸ (UTC)[پاسخ]

Wisnom, Laura Selena (2020). Weapons of words. Intertextual competition in Babylonian poetry: a study of Anzū, Enūma eliš, and Erra and Išum. Leiden. ISBN 978-90-04-41297-2. OCLC 1120783834.

RousouR (بحث) ‏۱۶ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۳۷ (UTC)[پاسخ]

@مرتضا: یادآوری. RousouR (بحث) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۲۲:۱۷ (UTC)[پاسخ]
کار شما بر روی مقاله تمام است؟ ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۵ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۰۳ (UTC)[پاسخ]
بله. RousouR (بحث) ‏۲۵ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۳۹ (UTC)[پاسخ]

@RousouR: من مقاله را کامل خواندم و اصلاحاتی هم انجام دادم. دستتان درد نکند، مقاله خیلی خوبی است. البته نیم فاصبه در فعل ماضی نقلی شخص سوم مفرد (مثل شده است) به خوبی رعایت نشده بود. خودم موارد را اصلاح کردم. منتها یک نکته مربوط به شمول داشتم. قاعدتا این اسطوره باید الهام بخش آثار هنریی شده باشد. در مرحله خوبیدگی در حد اشاره چند خطی به برجسته ترین موارد هم کفایت می کند. آیا در این زمینه به مواردی بر نخورده اید؟ تابلو نقاشیی، شعری، نمایشنامه ای...؟ ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۳۲ (UTC)[پاسخ]

@مرتضا: ممنونم از شما و وقتی که گذاشتید. اسطوره آترا-هاسیس معمولا متن مستقلی در نظر گرفته نمی‌شد و به اشتباه آن را جزو گیلگمش حساب می‌کردند. در منابعی که مربوط به اسطوره هستند چیزی در این مورد ندیدم. بهترین منبع برای این موردی که گفتید Ziolkowski 2012 (یکی از منابع جدید نرگاو آسمان) است که الان دوباره نگاهی به آن کردم. چیزی نبود. با این حال باز هم بررسی می‌کنم. RousouR (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۲۱ (UTC)[پاسخ]
@مرتضا: البته اگر منظورتان اقتباس در همان دنیای باستان باشد، «چرخه کوماربی» شعری است که در اینجا آورده‌ام. از طرف دیگر بده-و-بستان حماسه آفرینش آترا-هاسیس با انوما الیش هم هست (برای همین هر دو مقاله را «جستارهای وابسته» آوردم) اما اینکه کدام و در کجا از آن یکی تاثیر گرفته، جزئیاتش را گذاشته‌ام برای مرحله بعدی که منابع تکمیل‌تر باشد. RousouR (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۵۷ (UTC)[پاسخ]
خیر. منظورم هنر کلاسیک و هنر مدرن است. اگر گشته اید و نیست که خب کاری نمی شود کرد. اما اگر جستجویی بکنید ننکن است نتیجه بخش باشد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۱۳ (UTC)[پاسخ]
بررسی دقیق می‌کنم. RousouR (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۲۸ (UTC)[پاسخ]
@مرتضا: سلام. جستجو کردم و منابع مقاله را نیز یکبار دیگه بررسی دقیق کردم (به خصوص دو اثر بکمن، کتاب دلی، سه کتاب فاستر، زیولکوسکی، کتاب اول جرج و ...) تا شاید در یادداشت، پانویس یا ... اشاره‌ای باشد. نبود. برای پس از گمخ، باز هم به دنبالش خواهم گشت. RousouR (بحث) ‏۲۹ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۴۲ (UTC)[پاسخ]
بسیار خوب. به زودی جمع بندی می کنم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۹ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۴۸ (UTC)[پاسخ]

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.