ویکی‌پدیا:درخواست برای نظر/آمیک‌های مناسبتی

بحث دربارهٔ آمیک‌های مناسبتی

در هفتهٔ جاری (۱۰ تا ۱۶ فوریه ۲۰۲۰) دو آمیک در صفحهٔ اصلی قرار دارند که موضوع اختلاف نظر بین کاربران بوده‌اند. شایان یادآوری است که در این هفته دو یادبود مهم در ایران رخ می‌دهد: یکی سالگرد انقلاب اسلامی ایران و براندازی حکومت محمدرضا پهلوی، و دیگری مراسم چهلم درگذشت سردار قاسم سلیمانی.

• مورد اول در ۳۰ ژانویه پیشنهاد شد و موضوع آن اعطای نشان ذوالفقار به قاسم سلیمانی بود. در روز ۶ فوریه کاربر:Sa.vakilian آن را به آمیک‌های این هفته افزود.
• مورد دوم در ۲ فوریه پیشنهاد شد و موضوع آن محمدرضا پهلوی بود. در روز ۶ فوریه کاربر:Sa.vakilian آن را به آمیک‌های این هفته افزود.

هر دوی این آمیک‌ها را می‌توان «مناسبتی» دانست، اگر چه از دو جهت مختلف. معیارهای انتخاب آمیک‌های پیشنهادی که در ویکی‌پدیا:آیا می‌دانستید که...؟ آمده‌اند مستقیماً راجع به این که آمیک‌های مناسبتی پذیرفته هستند یا نه بحث نکرده اما معیار دهم می‌گوید که «آمیک‌های انتخاب شده باید بی‌طرف و بدون جهت‌گیری سیاسی یا مذهبی باشد.» همچنین این معیارها راجع به این که هر پیشنهاد حداقل چه مدت باید باز بماند و مورد بحث قرار بگیرد چیزی ذکر نکرده‌است.

کاربر:Sa.vakilian که مدافع هر دو آمیک است معتقد است که در این فرصت چندروزه هر کسی اعتراض داشت باید می‌نوشت. وی کلاً هم اشکالی بر این که آمیک مناسبتی داشته باشیم وارد نمی‌داند. با این حال خود او در موضوعی دیگر وقتی یک آمیک در زمانی که موضوع مرتبطش موضوع روز بود مطرح شد توصیه به تأخیر به‌کارگیری آن کرد. کاربر:Sa.vakilian نسبت به شیوه اعتراض و سپس نظرخواهی @Huji: مخالفت دارد اما نسبت به اصل موضوع نظرخواهی ممتنع است.

بنده و کاربر:Wikimostafa و کاربر:3000MAX و کاربر:Hosseinronaghi و کاربر:کامران اورفه معقتدیم که این آمیک‌ها جهت‌گیری سیاسی داشتند و حتی اگر بنابود پذیرفته بشوند باید برای زمانی دیرتر به کار گرفته می‌شدند. به عقیدهٔ من مهلت چهارروزهٔ آمیک مربوط به محمدرضا پهلوی هم بیش از اندازه کوتاه بود و جمع‌بندی سریع آن توسط سید به خاطر تلاش وی جهت «ایجاد تعادل» بین آمیک‌های سیاسی روی صفحهٔ اصلی بود (که خودشان هم به این تلاش اذعان کرده‌اند). به نظر من، این تلاش برای ایجاد تعادل خودش عذر بدتر از گناه است و از اساس نباید آمیک مناسبتی داشت، نه این که یکی به نعل کوبید و یکی به میخ.

به طور خلاصه، یک کاربر موافق آمیک‌های مناسبتی است اگر چه در جایی دیگر با آمیک مناسبتی دیگری مخالفت کرده، چهار کاربر مخالف آن هستند، و خود آمیک‌هایی که بالا بحث شده‌اند را هم می‌توان ناقض بند ۱۰ معیارهای گزینش آمیک دانست. ولی با تمام این اوصاف، از اجتماع ویکی‌پدیا در مورد این که آیا آمیک‌های مناسبتی کار بشوند یا نه درخواست نظر دارم.

سؤالی که در این نظرخواهی مطرح است این است: آیا آمیکی که موضوعش به لحاظ سیاسی یا مذهبی یا اجتماعی یا تاریخی یا ملی یا علمی یا فرهنگی یا اقتصادی و یا... هر دلیل دیگری با یکی از مسائل روز مرتبط است، شایسته است به صفحهٔ اصلی برود یا نه؟ منظور از «مسائل روز» هم رویدادهای دارای پوشش خبری عمده در زمان به صفحهٔ اصلی رفتن آمیک است.

همین سؤال را به شکلی دیگر هم می‌شود پرسید: معیار دهم می‌گوید که «آمیک‌های انتخاب شده باید بی‌طرف و بدون جهت‌گیری سیاسی یا مذهبی باشد.» آیا این موضوع علاوه بر محتوای آمیک به زمان نشر آن هم تسری می‌یابد یا خیر؟ و آیا به موضوعات غیر سیاسی و مذهبی (اعم از تاریخی، ملی، علمی، فرهنگی، اقتصادی و...) هم تسری می‌یابد یا نه؟

از آنجا که کاربران معمولاً به استفاده از الگوهای موافق و مخالف علاقه دارند، پیشنهاد می‌کنم موافق به معنای موافقت با آمیک‌های مناسبتی باشد و مخالف به معنی مخالفت با آن‌ها. — حجت/^بحث ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۵۴ (UTC)

• مخالف با درود حجت عزیز، من همچنان که در ویکی‌پدیا:آیا می‌دانستید که...؟ آمده است (آمیک‌های انتخاب شده باید بی‌طرف و بدون جهت‌گیری سیاسی یا مذهبی باشد.) با هرگونه آمیک مناسبتی و جهت‌گیرانه در خصوص دو حوزه مهم و مناقشه‌برانگیز سیاسی یا مذهبی که نگرش‌ها و عقاید تعریف شده در آن‌ها بسیار زیاد است، مخالف هستم. چرا که اول معتقدم آمیک مناسبتی ویکی‌پدیا را تبدیل به تریبون سخنرانی، میدان نبرد یا ابزاری برای پروپاگاندا، تبلیغات یا به‌اشتراک‌گذاری خواهد کرد و ما مجبور هستیم برای رضایت همه نگرش‌های سیاسی یا مذهبی و بحث عدم جانبداری اقدام کنیم. از سویی ویکی‌پدیا:یادبودهای برگزیده بر اساس مناسبت‌ها عمل می‌کند که می‌توان گفت یادبوها دیدگاه بی‌طرف را نیز نقض نمی‌کند. همچنین هدف اصلی ویکی‌پدیا، تولید دانشنامه‌ای بی‌طرف است. آمیک مناسبتی هدف اصلی ویکی‌پدیا را نقض می‌کند و به شکلی تضاد منافع یا ناسازگاری اهداف در ویکی‌پدیا را پدید می‌آورد. ما نباید اولویت را منافع خارج از ویکی‌پدیا تعریف کنیم. --حسین (بحث) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۳۳ (UTC)
• مخالف وقتی تصریح شده که (آمیک‌های انتخاب شده باید بی‌طرف و بدون جهت‌گیری سیاسی یا مذهبی باشد.) با هرگونه آمیک مناسبتی ، بار جهت‌گیری سیاسی یا مذهبی به آمیک داده می‌شود و مخالف هستم. در ایجاد این نظرخواهی از جانب جناب حجت گرامی مشکلی نمی‌بینم و واضح و گویاست. با احترام Poya-P (بحث) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۳۸ (UTC)
• موافق موقعی که من مسئول وپ:مپه بودم، سعی می‌کردم مناسبت‌ها را لحاظ کنم، مثلاً یادم است مقالهٔ فردوسی را روز بزرگداشت/تولد فردوسی به صفحهٔ اصلی فرستادم و حتی با کسب موافقت از اجتماع، به جای یک هفته، ۱۰ روز قرار دادم. تفاوت آمیک و مپه چیست؟ حتی مطمئنم تصاویر مناسبتی هم کار شده است، مثلاً دربارهٔ عاشورا و محرم. این را هم درک نمی‌کنم که چرا در ویکی‌پدیای فارسی با سیاست و مذهب به نحوی متمایز رفتار می‌شود. امیدوارم از سوگیری‌ها در پروژه و اجتماع ویکی‌پدیای فارسی کاسته شود، چون دیگر قضیه خسته‌کننده شده است. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۱ (UTC)
• مخالف همین آمدن چنین نامهایی خود مطلب را سیاسی میکند. از همان ابتدا چنین آمیکی نباید پیشنهاد میشد چه رسد به تائید یا بحث بر سر آن. اینکه موضوع با مناسبت‌ها تطبیق داشته باشد هم هیچگاه مورد نظر پروژه آمیک نبوده و هدف تشویق خواننده صفحه به ورود کردن به مقالات و کلیک کردن برای دانستن بیشتر است. این اگر با مناسبت‌ها یکی شود آنچنان توجهی در خواننده مطلب ایجاد نمیکند. در نظر گرفتن مناسبت‌ها را حداکثر میتوان یک مورد سلیقه‌ای دانست و نه بیشتر از این. ارژنـگ ▒▒▒ ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۹ (UTC)
• مخالف هم‌نظر با جناب پویا، اگر یک آمیک بی‌طرف در مناسبت مرتبط با موضوع آن در صفحهٔ اصلی قرار گیرد، بار جانبدارانه‌ای به آن افزوده می‌شود و متن کنونی معیار دهم را هم نقض خواهد کرد. با این حال با اصلاح آن بند، یا افزودن بند جدید جهت روشن بودن تکلیف آمیک‌های مناسبتی، که به همین نکته که جناب پویا اشاره کردند بپردازد، موافقم. -- جیپیـــوتر ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۰ (UTC)
• موافق آمیک‌های مناسبتی بی‌طرف. مخالف جهت‌گیری سیاسی یا مذهبی. — این پیام امضانشده را Gharouni (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.

   نظر:. با پوزش امضا فراموش شده بود که کاربر محترمی زحمتش را کشید و تشکر کردم. اما با توجه به کادر زرد رنگ نظرخواهی و توضیح سید گرامی: کلا منظور از جهت گیری چیست؟ آنگونه که سید میفرمایند من موافق با نظر ایشان هستم مثلا در روز عاشورا مقاله برگزیده مرتبط با آن و چند آمیک مربوط به مناسبت و حتی عکس برگزیده اگر هست برود در صفحه اصلی من موافقم حالا یا کریسمس و حتی مذاهب و عقاید دیگر از جمله بودیسم بهائیت یهودیت و مورد مشابه . جهت گیری اگر منظور هدف خاصی را چه سیاسی چه مذهبی دنبال کردن باشد تا به خواننده نظر یا مفهوم و عقیده خاصی القا شود من مخالفم. ولی با آمیکهای سیاسی یا مذهبی مناسبتی مخالف نیستم. نمیشود واقعیتها را پنهان کرد باید آنها را بیان کرد. فزض کنیم اگر آمیک بخواهد از سلیمانی بت درست کند مخالفم ولی اگر چند فکت را در موردش بگوید موافقم. ضمنا این کلمه جهت گیری خودش نامفهوم است باید بشود هدفمند یا چنین چیزی یا چند مثال جهت درک بهتر آورده شود. (گمان نکنم منظور این باشد که کلا آمیک مذهبی یا سیاسی نباشد بلکه منظور هدف خاصی را دنبال کردن باشد) برای همین هم نظرم را به آن صورت دادم. امیدوارم نظرم روشن باشد. Gharouni ^Talk ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۰۷ (UTC)

  @Gharouni: با این حساب بهتر است که رای مخالف را خط بزنید و فقط رای موافق دهید تا جمع بندی آرای موافق و مخالف با ابهام روبرو نشود چون مخالفت شما هم اکنون در معیار 10 ویکی‌پدیا:آیا_می‌دانستید_که...؟#معیارها آمده است و نیازی به اجماع و توافق جدید ندارد و چون شما موافق استفاده آمیکها برای مناسبتها هستید همان رای موافق کفایت می کند. البته یک توضیح: در بحث پیشنهاد دهنده این بحث یعنی جناب حجت صحبت از پنهان کردن واقعیتها نیست. یعنی همچنان از انواع آمیکها با رعایت بیطرفی استفاده می شود اما نه برای موقعیتهای مناسبتی بیرون از ویکی پدیا. فرهنگ2016 (بحث) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۳۶ (UTC)

• موافق با امیک مناسبی بی طرف و مخالف با امیک های چنین تبلیغی مانند سلیمانی و ذوالفقار و ... -- Hootandolati(بحث) «شنبه،۲۶ بهمن ۱۳۹۸، ساعت ۱۲:۴۰ (ایران)» ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۱۰ (UTC)
• مخالف: صد در صد با آمیک مناسبتی که دارای جهت‌گیری سیاسی و مذهبی باشد مخالفم؛ همانطور که حجت نیز نوشته، در معیار دهم صراحتا بر این موضوع تأکید شده؛ بنا به سابقه، من به جناب سید، وپ:سوء دارم و ایشان را به طور آشکار و نهان، در حال جهت دهی به مقالات و وقایع مهم روز به نفع حکومت می‌دانم.--Editor7798 (بحث) ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۲۸ (UTC)
• ممتنع چون بعضی ها فکر می کنند که من یک جهت گیری بخصوصی دارم که لازم است حتما با آن مخالفت کنند، خواستم شفاف بگویم که نظرم ممتنع است و مخالفتم با شیوه طرح نظرخواهی بوده که در صفحه بحث مفصل گفته شده است.--سید (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۲ (UTC)

@Hootandolati و Gharouni: چون توضیحی که نوشته اید ابهام دارد، لطفا یک بار دیگر آن کادر زرد رنگ را ببینید و متناسب با آن توضیح دهید. موضوع نظرخواهی این است که ما مثلا در ایام کریسمس نباید آمیکی مرتبط با آن داشته باشیم یا مثلا در روز کوروش آمیکی مرتبط با کوروش. موضوع نظرخواهی این نیست که اگر آمیکی جانبداری مذهبی و سیاسی آشکارای داشته باشد، به صفحه اصلی نرود. اینکه واضح است. دقت بفرمایید. --سید (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۹ (UTC)

• مخالف مطابق گزینه‌های مطرح‌شده جناب حجت با آمیک مناسبتی و جهت‌گیری سیاسی یا مذهبی آمیک مخالفم. --SalmanZ (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۵ (UTC)
• مخالف علی‌رغم اینکه در گدشته صراحتا بر این موضوع تأکید شده؛ مجددا معروض می‌دارم که هرگونه آمیک مناسبتی شایسته صفحه اصلی دانشنامه (که بی‌طرفی یکی از ارکان اصلی آن است) نمی‌باشد. با مهر Déjà Vu • ✉ ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۲۳ (UTC)
• مخالف من هم مخالف آمیک های مناسبتی هستم.به نظر من خیلی وقت ها باعث تنش بین افراد و از بین رفتن بی طرفی دانشنامه می شود.ارادتمندشما--Rab.mj79^بحث ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۱ (UTC)
• مخالف آمیک مناسبتی مستعد تبدیل شدن به جانبداری است و در مورد موضوعات سیاسی و مذهبی نمود بیشتری پیدا می کند. بنابراين شايد اضافه شدن يك بند جديد به قوانين آميك ها مبني بر اينكه: "آميك ها مي‌توانند مناسبتي باشند به شرطي كه له يا عليه هيچ گرايش سياسي، قومي و مذهبي خاصي نباشد." راهگشا باشد. EmRNA ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۰ (UTC)
• مخالف آمیک مناسبتی مستعد جانبداری است. Nika2020 (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۴ (UTC)
• مخالف فعلاً با آمیک‌های مناسبتی مذهبی و سیاسی. کلاً جنس آمیک‌هایی که در مورد مسائل جاری زندگی روزمره انسان‌ها (چیزهای غیرانتزاعی چون بدن‌شان، محیط‌شان و غیره) اطلاعات جدید و جالبی می‌دهند با آمیک‌هایی که جانبدارانه نیستند اما در مورد ارزش‌ها، فرهنگ، اجتماع و آداب‌ورسوم انسان‌ها (مسائل انتزاعی) و شخصیت‌های تاریخی هستند فرق دارد و فکر می‌کنم در بطن استفاده از آمیک‌های نوع دوم به صورت مناسبتی جانبداری وجود دارد چراکه خود مناسبت دانستن یک روز خاص (مگر تعیین آن از سوی نهادهای جهانی و پذیرفته‌شده از سوی اکثر کشورها و انسان‌ها مثل سازمان ملل، یونسکو و غیره) جانبدارانه است کمااینکه در مورد اخیر مناسبت دهه فجر چنین است. mOsior (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۲ (UTC)
• مخالف با درج هر نوع «آمیک مناسبتی مذهبی یا سیاسی». با درود Atheist (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۲۰ (UTC)
• مخالف وقتی بخش‌هایی مثل از میان خبرها و یادبودها وجود دارد، ارائه آمیک‌های مناسبتی، استقلال ویکی‌پدیا را به شدت به مخاطره می‌اندازد. آیا دوستان متوجهٔ این مهم نیستند/نشدند؟ -- کامران اورفه (بحث) ‏۹ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۰۳ (UTC)

نظرات

نظرخواهی به شیوه ناصحیح: به نظرم نظرخواهی را خیلی واضح می توانید این طور طرح بفرمایید: معیار دهم می‌گوید که «آمیک‌های انتخاب شده باید بی‌طرف و بدون جهت‌گیری سیاسی یا مذهبی باشد.» آیا این موضوع علاوه بر محتوای آمیک به زمان نشر آن تسری یابد یا خیر؟ (توضیحات بیشتر در صفحه بحث این نظرخواهی)--سید (بحث) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۴۴ (UTC)

بحث این نیست. بحث این است که حتی اگر آمیکی خودش به خودی خود فاقد جهت‌گیری سیاسی و مذهبی بود، آیا در شرایطی که «موضوع روز» است باید به صفحهٔ اصلی برود یا نه؟ در مورد بیلی آیلیش خودتان گفتید که بهتر است نرود. در مورد این دو آمیک بالا هم ما گفتیم نرود اما دیگر کار از کار گذشته بود. از اینجا به بعد هم من (و حسین و پویا) معتقدند نرود.

لذا موضوع بحث بالا، تغییر بند ۱۰ معیارها نیست. منظور تعریف معیاری دیگری است که مشخصاً راجع به زمان به کارگیری تمام آمیک‌ها باشد. — حجت/^بحث ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۵ (UTC)

• من متوجه نشدم چگونه آمیک مناسبتی معیار «آمیک‌های انتخاب شده باید بی‌طرف و بدون جهت‌گیری سیاسی یا مذهبی باشد» نقض میکند؟ اگر آمیکی این معیار را رعایت کند چه اشکالی دارد در زمان رخدادش استفاده شود؟ ما تصاویر برگزیده هم داشته‌ایم که در زمان رخدادش استفاده شده است. ‏ Sunfyre^T ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)

  @Sunfyre: آن بند را نقض نمی‌کند. اینجا راجع به یک بند جدید و کاملاً مستقل داریم بحث می‌کنیم. این خلط مبحث را دامن نزنید :) — حجت/^بحث ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۲۴ (UTC)

  قبلا عرفا و بر پایه عقل سلیم اگر موضوعی در صفحه اصلی قرار داشت، مثلا در اخبار روز پست شده بود؛ برای جلوگیری از تکرار، آمیک همان موضوع را به چند هفته بعد منتقل میکردیم. اگر قرار است این روند تبدیل به رهنمود ثبتی شود موافق هستم. ‏ Sunfyre^T ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۵۵ (UTC)

• بازهم دو موضوع با همدیگر خلط شدند تا نتیجهٔ دلخواه حاصل گردد! این نظرخواهی با شیوهٔ کنونی، از اساسْ غلط و نادرست است. شیوهٔ درست همان است که سید در همین صفحه مطرح کرد. در فرضِ جمله‌ای که سید در بالاتر نوشت، من معتقد به تسرّی هستم و آن را نافیِ دیگر مسائل نمی‌بینم؛ همچنان که دیگران هم اشاره کردند، ما مپه و نگارهٔ مناسبتی هم داشته‌ایم و داریم و مشکلی هم پیش نیامده است. مشکل را در جای دیگری جستجو کنید، همان جایی که فور گفت و من هم با او هم‌عقیده‌ام. -- |کامران آزاد| ۲۵ بهمن ۱۳۹۸، ساعت ۰۰:۴۹ (ایران) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۱۹ (UTC)

  @Kamranazad: سؤالی که اینجا مطرح شده و سؤال سید دقیقاً چه فرقی دارد؟ این را تشریح می‌کنید؟ — حجت/^بحث ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۲۶ (UTC)

  @Huji: شما آمیک‌های مناسبتی را با آمیک‌های بی‌طرفانه خلط کرده‌اید. آمیک‌های مناسبتی یک بحث است و آمیک‌های بی‌طرفانه بحثی دیگر. روشن است که آمیک‌های سید، جهت‌دار نبوده‌اند و تنها مناسبتی بوده‌اند. خود سید به‌روشنی این بحث را در همان جمله‌اش و در تشریحش باز کرد: آیا این موضوع شاملِ موضوعاتِ مناسبتیِ دیگر مانندِ روزِ جهانیِ ایدز و امثالهم می‌شود یا نه؟ اگر پاسخ شما به این پرسش مثبت باشد، خب این نظرخواهی بیهوده است. و اگر پاسخ‌تان منفی باشد، می‌شود همان مشکلی که گفتم، اینکه اساساً اجتماعِ ویکی‌فا بر خلافِ ادعای بی‌طرفانه بودنش با مذهب و سیاست مشکل دارد و مشکل شما در این نظرخواهی، نه مناسبتی بودنِ آمیک، بلکه موضوعش است. -- |کامران آزاد| ۲۵ بهمن ۱۳۹۸، ساعت ۱۴:۰۴ (ایران) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۴ (UTC)

  @Kamranazad: پاسخ بنده مثبت است (یعنی شامل روز جهانی ایدز هم می شود). اما چرا نظرخواهی بیهوده است؟ یعنی شما جایی سراغ دارید که دقیقاً چنین چیزی ثبت شده باشد و دیگر نظرخواهی نخواهد؟ — حجت/^بحث ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۴۱ (UTC)

  @Huji: در فرضِ پرسش‌تان، نه سراغ ندارم. خب در این حالت می‌پذیرم که نظرخواهی نیاز است؛ اما درست! و نه با مصداق‌هایی که آدرسِ غلط می‌دهند. شما در نظرخواهی «عیناً» بنویسید که این موضوع، شاملِ همهٔ مناسبت‌ها اعم از مذهبی، سیاسی، تاریخی، ملی، علمی، فرهنگی، اقتصادی و... می‌شود و برای هیچ‌یک امتیازِ ویژه‌ای قائل نخواهد شد. درهرحال، متنِ این نظرخواهی پر از شبهه است و با شرایط فعلی، ابهامی بر ابهام‌های دیگر می‌افزاید. -- |کامران آزاد| ۲۵ بهمن ۱۳۹۸، ساعت ۱۹:۵۳ (ایران) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۲۳ (UTC)

  @Kamranazad: Y انجام شد — حجت/^بحث ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۱ (UTC)

  @Huji: بهتر شد، اما هنوز جایِ کار دارد. فکر می‌کنم ببینم چه می‌شود کرد. ضمن اینکه در همین صفحه می‌بینید که با آمیک‌های دیگر موافقت شده و تنها با موضوعات مذهبی و سیاسی مخالف هستند. -- |کامران آزاد| ۲۶ بهمن ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۴۳ (ایران) ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۳ (UTC)

•  نظر: بنظر من با توجه به بند «آمیک‌های انتخاب شده باید بی‌طرف و بدون جهت‌گیری سیاسی یا مذهبی باشد» در وپ:آمیک و حساسیتی که روی موضوعات مذهبی و سیاسی وجود دارد بهتر است نظرخواهی فقط محدود به آمیک های مناسبتی سیاسی یا مذهبی باشد. یعنی فقط آمیک هایی که موضوع آن دربارهٔ مذهب یا سیاست است نباید همزمان با مناسبتهای روز سیاسی و مذهبی دنیای بیرون باشد. بنظر من حساسیت روی مذهب و سیاست ضرورت دارد. همه اجتماع ویکیفا روی یک مذهب یا گرایش سیاسی متفق القول نیستند. مذاهب گوناگون است. گرایش های سیاسی از آن گوناگون تر است. طبیعی است که همزمانی آمیک هایی با موضوعات مذهبی و سیاسی با یک مناسبت روز در دنیای بیرونی ممکن است از دید بخشی از اجتماع استفاده نامناسب و بعضا تبلیغاتی از صفحه اول ویکی پدیای فارسی برای آن مذهب یا گرایش سیاسی مرتبط با موضوع آمیک باشد. اما بنظرم در موضوعات فرهنگی و علمی و آموزشی با دقت بر این موضوع که ارتباطی تبلیغاتی ندارد استفاده از آمیک های مناسبتی شاید برای مخاطبان ویکیفا جالب باشد. مثلا نوروز یا عید سال نو میلادی چون بطور عموم رویدادی قابل توجه برای بخش بزرگی از مردم در نقاط مختلف دنیاست عملا حساسیت روی آمیک متناسب با چنین رویدادهایی ضرورت چندانی ندارد. یا آمیکهایی که جنبه آموزشی دارد و مرتبط با بهداشت و سلامت و مواردی مانند این است که مخاطبانش هر انسانی می تواند باشد. فرهنگ2016 (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۸ (UTC)

  @فرهنگ2016: حرفی که کاربر:Kamranazad می‌زند پربیراه نیست؛ موضوع فقط مسائل سیاسی و مذهبی نیستند بلکه هر چیزی که محل اختلاف باشد می‌تواند محل ایراد باشد. آیا در سالگرد کشف واکسن آبله خوب است که آمیکی راجع به آن، یا برعکس راجع به جنبش ضد واکسن کار کنیم؟ — حجت/^بحث ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۳ (UTC)

  @Huji: البته چون تمام جنبش ها سعی دارند روی سیاست و سیاستگذاری تاثیر بگذارند شاید بتوان مواردی مثل جنبش ضد واکسن را به عنوان موضوعات سیاسی درنظر گرفت. هر چند بالاتر هم اشاره کردم باید دقت کرد روی موضوعات. اما همچنان فکر میکنم بخشی از جذابیت آمیک ها چه در طراحی و چه در نمایش آن به همین کاربردهای مناسبتی آن باشد که می توان با درنظر گرفتن حساسیتهای اجتماع و جنبه های تبلیغاتی و محل اختلاف بودن گروهی از آمیک ها، مواردی که جنبه های علمی و آموزشی و حتی ادبی دارند در موقعیتهای مناسبتی استفاده کرد. شاید بهتر باشد نظرخواهی را طوری تغییر دهیم که کاربران مخالف دقیقا بگویند در چه موضوعاتی استفاده مناسبتی از آمیک ها نامناسب و حساسیت برانگیز یا جنبه تبلیغات برای مناسبتهای دنیای بیرونی دارد. چون از نظرات مخالف فعلی من اینطور برداشت می کنم که مخالفان بیشتر روی موضوعات سیاسی یا مذهبی تاکید دارند و حرفی از دیگر جنبه ها نزدند. فرهنگ2016 (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۹ (UTC)

• @Huji: گیریم که آمیک مناسبتی هم مجاز شد، پرسشی که اینجا مطرح میشود اینست که برای یک مناسبت چند آمیک میتوان ایجاد کرد؟ امسال آمیکی یافتیم که با مناسبت همخوانی داشت، سال بعد و سالهای بعد آن چه؟ آیا باید آمیک آن مناسبت تکرار شود؟ این آمیک برای مناسبتها اصلا با تعریف و هدف پروژه آمیک همخوانی ندارد نمیدانم چه اصراری بر این است که صفحه اول دانشنامه در یک مناسبت خاص پر شود از نگاره برگزیده، مقاله برگزیده، آمیک و اخبار آن مناسبت !!! بنظر من حتی نیاز به نظرخواهی برای رد یا پذیرفتن این موضوع هم منتفی است. ارژنـگ ▒▒▒ ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)

آمیک که شرایطی دارد، هر کدام نظرخواهی دارد، فلسفه وجودی این نظرخواهی را نمی‌فهمم. اگر واقعا شرایطش را دارد و جالب است موضوع روز باشد که باشد چه بهتر . این نقطه مثبت است نه منفی. این که ویکی نباید جهت‌گیری خاصی در رویکرد داشته باشد منحصر به زمینه خاصی نیست، در پرداختن به آبیاری گیاهان دریایی هم نباید جهت‌گیری داشت و به همین طور موضوعات سیاسی. اگر منظورتان این است که کلا به موضوعات سیاسی پرداخته نشود، یا هر نوع پرداختن به آنها لاجرم جهت‌گیرانه خواهد بود بحث دیگریست ولی در پیشنهاد دیده نمی‌شود.1234 (بحث) ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۵۰ (UTC)

من رایم در خصوص موضوع ممتنع است ولی با این شیوه نظرخواهی حجت مخالفم. نمی دانم این را چطور مدیران باید در جمع بندی لحاظ کنند.--سید (بحث) ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۰۳ (UTC)

@Sa.vakilian: این را چند بار گفتید. پاسخ من این است: اولاً که اینجا یک نظرخواهی برای تصویب یک رهنمود نیست، صرفاً یک درخواست برای نظر است. بر اساس نتایجش تصمیم می‌گیریم که اصلاً نیازی به نظرخواهی هست یا نه و اگر بله، چه گزینه‌هایی داشته باشد.

دوم آن که به جای ایراد گرفتن به شکل طرح مسئله، شکل بهتر را ارائه کنید و قسمت بالای صفحه را با جسارت ویرایش کنید. صفحه مال من نیست که شما حق ویرایش نداشته باشید! از نظر من شما اختیار تام دارید که پرسشی که داریم راجع به آن نظر می‌گیریم را اصلاح کنید یا گسترش بدهید. به جای گله کردن، ابتکار عمل را در دست بگیرید. — حجت/^بحث ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۶ (UTC)

• دو راهبرد پیش روی ماست که دو سر یک طیفند: ۱- آزادی کامل در (بلکه تشویق به) نظم‌دهی به محتوای صفحه اصلی دانشنامه بر اساس مناسبتها و موضوعات روز ۲- ممنوعیت کامل استفاده از مناسبتها و موضوعات روز در گزینش محتوای صفحهٔ اصلی. اولی دست ویرایشگران را باز می‌گذارد و به آنها آزادی کامل می‌دهد اما کمابیش باعث می‌شود ویکی‌پدیا از بیرون شبیه یک رسانه دارای هیئت تحریریه به نظر آید (که جهتگیری‌اش با جهتگیریهای کاربران فعال در بخشهای صفحهٔ اصلی بالا و پایین می‌شود) و احتمال اینکه دانشنامه به بستری برای تبلیغات تبدیل شود بیشتر می‌شود. دومین راهبرد دست ویرایشگران را تا حدی می‌بندد (که ممکن است نوعی محدودیت بی‌مورد یا بیش از حد تلقی شود) اما باعث می‌شود بی‌طرفی دانشنامه و بی‌تفاوت بودنش به موضوعات روز به چشم آید. سر یک طیف کنش‌ورزی و حساسیت کامل به مسائل روز و مناسبتها (با ریسک تبلیغاتی و ترویجی شدن/نمایاندن دانشنامه) است و سر دیگرش بی‌تفاوتی کامل (تا سرحد چیدمان رباتیک و شاید بی‌روح یا نامتناسب محتوای صفحه اصلی). من جایی در میانهٔ این دو طیف می‌ایستم. به نظرم باید بین محتوای حساس و محتوای غیرحساس تمایز قائل شد. مثلاً اینکه در اردیبهشت ماه آمیک مربوط به آنفلوانزا کار شود تا اینکه در دی ماه کار شود هیچ‌کدام حساسیت‌زا نیست اما انتخابش در دی ماه بیشتر به درد خواننده می‌خورد، ولی اگر موقع انتخابات یک آمیک راجع به فلان کاندیدا کار شود (مثبت/منفی/بی‌طرفانه) حساسیت‌زا و مشکوک به سوءاستفادهٔ تبلیغاتی از دانشنامه و نقض بی‌طرفی آن است. همان‌طور که دوستان گفتند همزمانی درج آمیک با مناسبت خودش یک بار افزوده به محتوای آمیک تحمیل می‌کند که ممکن است به آن (و لذا به صفحهٔ اصلی دانشنامه) بار تبلیغاتی بدهد. پس موافقت من با حجت در مجاز ندانستن هر نوع آمیک مناسبتی نبوده بلکه در مناسبتی کردن آمیکهایی بوده که ماهیتاً برای غالب فارسی‌زبانان و کاربران دانشنامه حساس تلقی می‌شوند (مثلاً موضوعاتی که با مذهب و سیاستِ روز پیوند مستقیم برقرار می‌کنند). Wikimostafa (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۵۶ (UTC)

  @Wikimostafa: سخنتان متین و سنجیده است. با این حال مایلم به دو نکته اشاره کنم. اول اینکه اصل داوطلبانه بودن پروژه را نباید از یاد برد. نوشتن مطالب مناسبتی حقیقتاً انگیزه‌بخش است و باعث رونق پروژه می‌شود. مثلاً انتخابات پیش‌روی مجلس باعث شده موتور من برای تکمیل حوزه انتخابیه سبزوار روشن شود. طبعاً دوست دارم، اگر برگزیده شد، در زمانی مناسب (مثلاً هنگام انتخابات مجلس) روی صفحهٔ اصلی برود. وگرنه در مواقع پرت که رمق و انگیزهٔ داوطلب برای ایجاد محتوا به‌شدت کاهش می‌یابد. بنابراین مطالب مناسبتی باعث رونق پروژه می‌شوند و این نباید از نظر پنهان بماند. ضمناً مطالب نوشته می‌شوند که خوانده شوند، وگرنه تولید محتوا در اینجا فایدهٔ چندانی ندارد. پس چه بهتر که زمانی در ویترین قرار بگیرند که استقبال بهتری از آن‌ها بشود. در ثانی، به نظرم در ویکی‌پدیای فارسی دربارهٔ بی‌طرفی با یک چالش اساسی مواجهیم. در نتیجه انشای ویکی‌پدیا:راهنمای یک‌خطی بی‌طرفی را نوشتم. این نظرخواهی جرقهٔ آن را زد. لذا مایلم همین‌جا معرفی‌اش کنم تا خوانده شود. شاید به تفاهم رسیدیم. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)

• آنچه باعث بروز واکنش من به پیام سید و اعلام موافقت با اعتراض حجت شد، باب شدن چنین روندی در بخش آمیک و سرایتش به دیگر نقاط دانشنامه بود. احتمالش برایم میرفت که شاید بعد از آمیک هفته هفتم در مناسبت‌هایی چون محرم و رمضان یا سیزده آبان شاهد آمیک‌های "مرتبط به این ایام" دیگری باشیم. اما موافق آن نیز نبودم که تبصره‌ای با این مزمون کار شود چرا که بر حجم کار می‌افزاید، همانطور که اگر آمیکهای مناسبتی را جایز بدانیم چنین میشود. بهترین رویکرد بنظرم چیزی شبیه نپرس، نگو بود، نه تبصره‌ای بگذاریم نه در مناسبت‌های حساسیت برانگیز آمیکی به صفحه اول بفرستیم. فرضا تبصره‌ای ایجاد شود که آمیکهای مناسبتی را منع کند، بعد یکی آمیکی راجع به جنگ جهانی دوم را در پیشنویس قرار دهد، از آنجایی که هرچند وقت یک بار در میان یادبودها میتوان یک مناسبت مربوط به این جنگ عظیم را مشاهده کرد گمان نکنم اصلا در هفته‎‌ای از سال مجال شود آمیکی با این مضمون کار کرد. MAX ^گفتگو ۲۹ بهمن ۱۳۹۸، ساعت ۱۰:۴۷ (ایران) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۱۷ (UTC)

• سری که درد نمی کند را کاریش نمی کنند. مشخص نیست چه مساله ای قرار است حل شود. تنها ایراد ممکن یک آیا می دانید که این است که جالب نباشد و این که مستند نباشد. به نظر هیچ یک سوژه این نظرخواهی نیست.--1234 (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۹ (UTC)

• الان در ویکی انگلیسی امروز آمیک مناسبتی برای کورونا کار شده است. دوستان چرا با این قبیل آمیک ها مخالف هستند؟ (that a man suspected of carrying coronavirus in Nepal ran away from the hospital?) بخصوص جناب @Huji: . من دوست دارم برخی از بزرگواران این مخالفت هایشان را در ویکی انگلیسی هم ابزار کنند و بازخوردش را اینجا گزارش دهند.--سید (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۵۵ (UTC)

پیشنهاد

به نظرم برای رفع دغدغه کاربران، جلوگیری از احتمال تکرار موضوعات و هماهنگی با بخش‌های دیگر در صفحه اصلی میتوان قاعده زیر را برای نظرخواهی پیشنهاد داد:

• موضوعاتی که قبلا در ویکی‌پدیا:نگاره روز، الگو:از میان خبرها، ویکی‌پدیا:یادبودهای برگزیده و ویکی‌پدیا:مقاله پیشنهادی هفته پوشش اصلی داده شده‌اند نباید در آمیک همان هفته استفاده شود.
• هدف از «قبلا»: اگر آمیکی به صفحه اصلی رفت و بعد از آن مثلا خبرش در الگو:از میان خبرها پست شد اشکالی ندارد.
• هدف از «پوشش اصلی»: منظور موضوعاتی است در صفحات بالا پررنگ شده است و موضوع اصلی محسوب میشود
• .هدف از «همان هفته»: محدوده زمان آمیک هفته است که موضوعات در صفحه اصلی وجود دارد. ‏ Sunfyre^T ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۹ (UTC)

حداقل زمان پیشنهاد آمیک

حداقل زمان پیشنهاد آمیک را میتوان ده روز در نظر گرفت، یعنی معیار ۱۳ ویکی‌پدیا:آیا می‌دانستید که...؟ بصورت زیر بسط پیدا کند:

• آمیک‌های پیشنهادی نباید مستقیماً در صفحه وپ:آمیک ثبت شود، آمیک‌های پیشنهادی باید حداقل ده روز در ویکی‌پدیا:آیا می‌دانستید که...؟/پیش‌نویس فهرست شده و در صورت داشتن معیارهای آمیک قابل استفاده خواهند بود. بحث پروژه آمیک مختص ایراداتی خواهد بود که در پیش‌نویس از قلم افتاده‌اند (احیاناً غلطی در املا یا انشا یا پیونددهی نادرست و غیر بهینه و غیره.) ‏ Sunfyre^T ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۰ (UTC)
• مخالف در تئوری موافقم که آمیک‌ها دستکم یک‌هفته-ده‌روز در پیش‌نویس بمانند، اما در عمل ممکن است در مهلت یک هفته هفت تا آمیک ده روزهٔ به‌اجماع‌رسیده نداشته باشیم و مجبور شویم آمیک‌‌های جدیدتر را کار کنیم.‏—NightD ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۰۸ (UTC)
• مخالف به نظر من هم عملیاتی نیست. به جایش بگویید که «اولویت با آمیک هایی است که بیش از 10 روز است برای نظرخواهی گذاشته شده و در موردشان اجماع وجود دارد.»--سید (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۳۷ (UTC)

  به نظر من هم پیشنهاد سید منطقی‌تر است. — حجت/^بحث ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۰ (UTC)