ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/راینهارت هایدریش

راینهارت هایدریش

خوب شد

معیارهای مقاله های خوب را دارد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۵ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

پیشاخوبیدگی راینهارت هایدریش

ویرایش ورودی‌ها
اندازهٔ مقاله	۱۲۸٬۸۴۲
آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟
املا و انشای خوب
دیباچهٔ مناسب
منبع‌دارکردن همهٔ مطالب
یادکرد صحیح منابع
جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر
بررسی حق نشر (متن و پرونده‌ها)
جعبهٔ اطلاعات و/یا جعبهٔ گشتن مناسب
رده و میان‌ویکی مناسب
تصویر(های) مناسب
پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر
پیوند پایدار منابع برخط	به‌زودی انجام می‌شود
هنوز ناظر وپ:گمخ صحت ورودی‌ها را تأیید نکرده‌است.

 راینهارت هایدریش (ویرایش | تاریخچه) • بحث • پی‌گیری

نامزدکننده: Tisfoon (بحث • مشارکت‌ها)

بررسی‌کننده: ٪ مرتضا (بحث)

تاریخ نامزد کردن: ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۴۸ (UTC)

• ۷۹۷ روز پیش نامزد شده‌است.

با درود، مقاله حاضر ترجمه‌ای است از ویکی‌انگلیسی که مقاله‌اش «خوب» است. سعی کردم ترجمه دقیق و روان باشد و منابع را تا جایی که امکان داشت، بررسی کردم. بدینوسیله آنرا برای خوبیدگی نامزد می‌کنم. با احترام. Tisfoon (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۴۸ (UTC)

• درود بر شما، با تشکر از نامزدکننده گرامی بابت زحمت ترجمه مقاله، با توجه به علاقه زیادی که به مبحث و دستی که بر آتش مقالات نظامی رایش سوم دارم، چند نکته را از نقطه نظر خود می‌آورم:

1. می‌دانم مقاله ترجمه مقاله خوب ویکی انگلیسی است، اما به وضوح بی‌طرف نیست و کاملا از نگاه خصمانه ملل متفق علیه یک آلمانی نوشته شده است.
2. ترجمه آنچنان هم روان نیست.
3. اصطلاحات متعددی اشتباه ترجمه شده‌اند. تعدادی را اصلاح کردم اما باید کل مقاله مجددا بازنگری شود.
4. لطفا همانند اشتباه مرسوم army را به "ارتش" ترجمه نکنید (البته جز در ارتش سرخ). منظور از army در متن انگلیسی فقط نیروی زمینی است نه کل ورماخت (که شما آن را ارتش آلمان ترجمه کرده‌اید). کلا "ارتش" کلمه مصطلحی برای "نیروهای مسلح" کشورهای اروپایی و تقریبا هر جای دیگری نیست. لطفا آبور را یا عینا بیاورید یا به "سرویس اطلاعات نظامی ورماخت" ترجمه کنید (البته با توجه به این که در مقاله انگلیسی حتی یک بار هم از کلمه "ورماخت" استفاده نشده است، ترجیحا اولی).
5. به شخصه ترجیح می‌دهم از عبارت "آلمان نازی" استفاده نکنم. آلمان آلمان است نازی و غیر نازی ندارد. وقتی می‌گویید نازی ناخودآگاه به خواننده بار منفی القا می‌کنید؛ که نافی بی‌طرفی است.
6. مقاله پر از پیوندهای تکراری است که جز افزایش حجم آن فایده دیگری ندارد.
7. فرم یادکرد منابع یکسان نیستند.
8. چرا یادکرهای متوالی مربوط به منابع یکسان را با یکدیگر تلفیق نمی کنید؟
9. کلی عبارت به خط لاتین در میان متن است. چرا آن‌ها را پانویس نمی کنید؟

• فعلا همین‌ها؛ اگر خواستید بعدا موارد دیگر را می‌افزایم. -- Mpnader (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۰۳ (UTC)

با سپاس از فراوان از جناب Mpnader گرامی؛

(۱) گرچه تاریخ را فاتحان می‌نویسند و روایت می‌کنند، اما در مورد این مقاله خاص، چندان متوجه «نگاه خصمانه ملل متفق» نشدم. هایدریش یک جنایتکار جنگی است (همانگونه که در لید مقالهٔ آلمانی‌اش آمده: ... für zahlreiche Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit verantwortlich war.) و اقدامات سبعانه و غیرقابل‌دفاعی انجام داده که به خلاصه‌ای از آن در مقاله اشاره شده است (و باید اینچنین باشد). طبیعی است که این اقدامات، احساس خوشی را در خواننده ایجاد نمی‌کند و چنین به‌نظر می‌رسد که بارِ مقاله منفی است. اتفاقا بخش‌های زیادی از مقاله انگلیسی، عینا در مقاله آلمانی موجود است.

(۲) ممنون از نظرتان. از همکار گرامی جناب Taddah که در زمینهٔ ویراستاری تبحر دارند، دعوت می‌کنم - اگر فرصت و حوصله‌اش را دارند - متن را بخوانند و ویراستاری کنند.

(۳) از هرگونه پیشنهاد برای اصلاحِ واژه‌های تخصصی یا نظامی استقبال می‌کنم. اگر دقیق‌تر بفرمائید که کدام‌ها مد نظرتان است، آنها را بازنگری خواهم کرد.

(۴) تا آنجا که مقدور بود، اصلاح شد.

(۵) آلمان، در دوره‌های تاریخی-سیاسی مختلف، دولت‌های گوناگون یا نام‌های متفاوتی داشته است: امپراتوری آلمان، پادشاهی پروس، جمهوری وایمار، کنفدراسیون آلمان شمالی، پادشاهی بایرن، پادشاهی وورتمبرگ، آلمان نازی، آلمان غربی/شرقی. «آلمان نازی» (NS-Deutschland) نه مفهوم منفی دارد و نه نافی بی‌طرفی است؛ بلکه اشاره‌ای است به یکی از دوره‌های حکومتی-سیاسی این سرزمین.

(۶) حق با شماست. دلیلش آن بود که من ترجمه را در زمان‌های مختلف و بخش‌به‌بخش انجام دادم و پیوندها را در همان موقع قرار داده بودم. اما فراموش کردم هنگام انتقال نهاییِ کل مقاله، پیوندهای تکراری را حذف کنم. اکنون تعدادی را پیدا کرده و زدودم. باز هم بررسی خواهم کرد.

(۷) متوجه منظورتان نشدم. کمی بیشتر توضیح بدهید.

(۸) صفحات متفاوتی از یک کتاب یا منبع خاص به‌کار رفته است که می‌بایست برای یک ارجاع دقیق، به «شمارهٔ صفحه» اشاره شود.

(۹) انجام شد. ممنون از پیشنهادتان.

از اینکه وقت صرف کرده و مقاله را خواندید، سپاسگزارم. Tisfoon (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۰۵ (UTC)

درود. به روی چشم تیسفون عزیز. Taddah (بحث) ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۲۷ (UTC)

تیسفون بزرگوار درود. در بخش اوایل زندگی «اتحادیهٔ مبارزه‌طلبان و حفظ ملی‌گرایان آلمان» به ویکی آلمانی پیوند دارد. فکر نمی‌کنید بهتر باشد این پیوند حذف شود؟ با احترام. Taddah (بحث) ‏۳۰ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۱۶ (UTC)

@Taddah: درود، ببخشید دیر متوجه شدم، چون پینگ نکرده بودید. راستش نمی‌دانم سیاست و رهنمود در این‌باره چیست. در صفحات ویکی‌انگلیسی دیده‌ام که گاهی به ویکی‌های دیگر «پیوند درونی» می‌دهند. من هم همین کار را کردم تا خواننده بداند چنین صفحه‌ای وجود دارد و اگر علاقمند بود و آلمانی می‌دانست، صفحه را بسازد (یا درباره‌اش بخواند). احساس می‌کنم ضرری ندارد چنین «پیوند درونی» وجود داشته باشد و ترجیح می‌دهم هیچ پیوندی «قرمز» نماند. با اینحال اگر چنین چیزی در صفحات خوب یا برگزیده جایز نیست، خودتان حذفش بفرمائید. با احترام. Tisfoon (بحث) ‏۵ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۲:۱۹ (UTC)

ویراستاری انجام شد جناب تیسفون. Taddah (بحث) ‏۳۰ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۵۶ (UTC)

@Tisfoon: درود. لطفا این صفحه را به فهرست پیگیریهایتان بیفزایید که هر بار نیازی به پینگ نباشد. اما موارد:

• بخش آغازین، خلاصه ای از متن مقاله است. هرچه در بخش آغازین هست، باید در متن وجود داشته باشد و از آنجا که در متن ارجاع به منبع صورت گرفته، نیازی به ارجاع در بخش آغازین نیست. پس ابتدا مطمئن شوید که محتوای بخش آغازین در متن با ذکر منبع آمده است، سپس ارجاعات بخش آغازین را حذف کنید.
• «حقوق اولیه ماهانه ۱۸۰ رایشمارک (معادل ۴۰ دلار آمریکا و ۶۲۸ یورو در سال ۲۰۱۷) » معادل سازی ها به نظر درست نیست. در سال 2017، 40 دلار و 628 یورو هم ارزش نیستند. (آیا 640 دلار بوده؟ یک بررسی بکنید)
• یکی دو جا برچسب مدرک گذاشتم.
• «مورخان هایدریش را مخوف‌ترین عضو نخبهٔ نازی می‌دانند.» لطفا نام ببرید. مصداق وپ:طفره
• اگرچه در ابتدای بخش، سال را ذکر کرده اید، اما پیشنهاد می کنم به دلیل مهم بودن جمله درگذشت، سال را مجددا ذکر کنید: «او در ۴ ژوئن درگذشت.»

فعلا تا سر خاکسپاری. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۴۱ (UTC)

@مرتضا:

- درود و سپاس از بررسی و زمانی که صرف کردید. گویا جناب Mpnader به بیشتر مواردی که فرموده بودید، رسیدگی کردند. من با یکی از برچسب‌هایتان موافق نبودم، چون مطابق Common Sense در هر ارتشی، فرمانده تنها از فرماندهان ارشد خود دستور می‌گیرد و نه از زیردستان یا هم‌رده‌های خود. در آن ایام فقط چند نفر به لحاظ رتبه سازمانی اطلاعاتی بالاتر از هایدریش بودند و در زمینهٔ هولوکاست (که سعی در مخفی نگه داشتن و رسانه‌ای نکردنش داشتند) افراد خاصی تصمیم‌گیری می‌کردند. با این حال من چند منبع معتبر بنا به درخواست‌تان اضافه کردم که هم، ادعایِ «یکی از معماران اصلی هولوکاست» را در بر می‌گیرد و هم در آنها اشاره شده که «دستورات» از کجا می‌آمده‌است.

- در منابعی که برای «مورخان هایدریش را مخوف‌ترین...» آمده، به نام مورخان اشاره شده است. با این حال بنده واژهٔ «برخی» را هم اضافه می‌کنم تا تعمیم (Generalization) نباشد. به‌نظرم خیلی مهم است که در مورد مسائل تاریخی، ادعاها و نظرهای مطرح‌شده توسط برخی را، Generalize نکنیم.

اتفاقا مشکل با افزودن «برخی» حل نمی شود. خواهشم این است که وپ:طفره را بخوانید. ٪ مرتضا (بحث) ‏۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۰۱ (UTC)

@مرتضا: انجام شد. Tisfoon (بحث) ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۵۱ (UTC)

- سال درگذشت (۱۹۴۲) افزوده شد.

با تشکر مجدد اگر موارد دیگری هم بود بفرمائید تا بررسی کنم. برای من بسیار مهم است که مقاله‌های خوب یا برگزیده‌ای که می‌نویسم، از کیفیت لازم برخوردار باشند. Tisfoon (بحث) ‏۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۳۷ (UTC)

@مرتضا:

• جمله «بسیاری از مورخان، هایدریش را اهریمنی‌ترین چهرهٔ رژیم نازی می‌دانند.» در لید هم طبق آنچه پیشتر گفته شد نیاز به اصلاح دارد.

انجام شد. ممنون از دقت نظرتان.

• پیشنهاد می کنم یک بخش «در سینما» اضافه کنید و دست کم به فیلمهایی که با موضوعیت شخصیت او ساخته شده (مثل انتروپوید (فیلم)) اشاره کنید. این البته به نظرم مانع خوبیدگی نیست و اگر فرصت ندارید، بگویید که در این مرحله در نظر گرفته نشود.

  پیشنهاد بسیار خوبی بود. انجامش دادم و به‌زودی پیوندهای قرمز را آبی می‌کنم.

  خیلی خوب شده. دستتان درد نکند. فقط ارجاع به منبع را فراموش نکنید. ٪ مرتضا (بحث) ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۴۷ (UTC)

  @مرتضا: مقصودتان این است که برای هر فیلم و سریال به‌طور جداگانه ارجاع و منبع مستقل آورده شود؟ (آنها را با استفاده از ویکی‌آلمانی و ویکی‌فرانسوی پیدا کردم). Tisfoon (بحث) ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۵۰ (UTC)

  بله. به هر حال اطلاعات ارائه شده باید منبع داشته باشد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۴۳ (UTC)

  @مرتضا: با درود، افزودن منبع برای فیلم‌ها و سریال‌ها انجام شد. Tisfoon (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۰۱ (UTC)

• یادکرد شماره 153 اشکال دارد.

  متوجه مشکل آن نشدم و برای من به‌درستی نمایش داده می‌شود. لطفاً مجددا بررسی بفرمائید.

  وقتی موس را روی ارجاع نگه می دارید، باید پانویس کوچک را نشان دهد. حال، اگر موس را روی پانویس کوتاه شده نگه دارید، باید مشخصات کامل منبع را نشان دهد. به عبارتی باید بین پانویس کوتاه شده و مشخصات منبع ارتباطی وجود داشته باشد. در مورد سایر ارجاعات شما، این ارتباط برقرار است و درست کار می کند. این یک مورد اشکال دارد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۲۹ (UTC)

  خودم حلش کردم. سال انتشار اشتباها 2013 خورده بود که باید 2011 می بود. ٪ مرتضا (بحث) ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۴۳ (UTC)

• در مورد ایرادی که Taddeh در مورد پیوند بین زبانی در مقاله مطرح کرد، من با ایشان هم سلیقه هستم. اما چون بند صریحی در معیارها و شیوه نامه در این زمینه نمی یابم، آن را مانع خوبیدگی نمی دانم.

پیوند به ویکی‌آلمانی را برداشتم و صفحهٔ فارسی‌اش را خواهم ساخت.

بررسی من تمام است. همه موارد را که انجام دادید، بگویید تا موارد را کنترل کنم و اگر نظر دیگری نبود، جمع بندی کنم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۲۴ (UTC)

منتظر سایر نظرات شما و همچنین آنچه دربارهٔ یادکرد ۱۵۳ فرمودید می‌مانم. سپاس فراوان بابت توجه‌تان. Tisfoon (بحث) ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۴۰ (UTC)

تیسفون گرامی یادکردهای ۱۰۳، ۱۰۴ و ۱۰۵ هم مشکل دارند. لطفاً برطرفشان نمایید. Taddah (بحث) ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۱۱ (UTC)

@Taddah: سپاس از توجه‌تان. گویا توسط جناب Mpnader رفع و رجوع شد. Tisfoon (بحث) ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۵۰ (UTC)

• @مرتضا: با درود و تشکر از زحمات شما، در ویکی‌فرانسوی دیدم که بخش کوچکی برای «آینزاتس‌گروپن» (که با فرمان راینهارت هایدریش تشکیل شد) وجود دارد که فکر کردم بد نیست برای تکمیل مقاله در ویکی‌فا هم بدان اشاره شود. آن بخش را عیناً ترجمه و منابع لازم را افزودم. نظر شما چیست؟ البته اگر فکر می‌کنید که این بخش غیرضروری است، می‌توان آن را حذف کرد. Tisfoon (بحث) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۱۲ (UTC)

  اتفاقا خیلی هم خوب است. چرا حذف شود؟ فقط باید همه اطلاعات آن منبع داشته باشد (دست کم در دو جا نیاز به منبع هست. علامت می گذارم.) و همچنین ترجمه تان نیاز به روانسازی هم دارد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۴۷ (UTC)

• @Mpnader: لطفاً مطالب منبع‌دار را بدون مطرح کردن در صفحهٔ بحث یا در اینجا حذف نکنید. به barbarisation ارتش آلمان که از آن مقطع تاریخی شروع شده، به‌طور مشخص اشاره شده (...amorçant ainsi le processus de « barbarisation » de l'armée allemande) و این موضوع دقیقاً منبع دارد. هیچ ربطی هم به نقض بی‌طرفی ندارد و باید نظر پژوهش‌گران/مورخان بدون دخل و تصرف در مقاله بیاید. اتفاقاً مطلب مورد نظر را در آنجا خیلی غلیظ‌تر نوشته‌اند: «فرایند "وحشی‌گری‌های" ارتش آلمان از [اینجا] شروع شد» و من سعی کردم آنرا موجز و دانشنامه‌ای کنم. Tisfoon (بحث) ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)

  پس مشخصا نقل کنید نظر کیست؛ نام آن پژوهش‌گر/مورخ را بیاورید چرا که نظر همه این نیست. Mpnader (بحث) ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۰۲ (UTC)

  انجام شد. Tisfoon (بحث) ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۳۳ (UTC)

---

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.