بحث:حمله ایران به اسرائیل

پرسش

درود و سلام وقت شما بخیر می دانم که شاید این پرسش من عجیب باشه اما لطفا مشخص کنید که آغاز این حمله نظامی 25 فروردین ماه بود یا 26 فروردین ماه تا من بدانم در کدام مقاله گاه‌شماری آن را ثبت کنم متشکرم Sinaahvazi1378 (بحث) ‏۱۳ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۲۱:۲۵ (UTC)

اگر مصداق وپ:تدا نباشد شخصا در دقایق پایانی روز ۲۵ فروردین خبر را شنیدم. 𝚁𝚞𝚕𝚎𝚋𝚊𝚜𝚎𝚍 (بحث) ‏۱۳ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۲۱:۳۰ (UTC)

طبق اخبار منتشر شده حملات موشکی در بامداد ۲۶ فروردین صورت گرفته است . ذبیح الله موسوی (بحث) ‏۱۴ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۶:۴۲ (UTC)

سلام و درود بر شما

وقت شما بزرگواران بخیر

قبل از هر چیزی بابت اینکه زمان خودتان را در اختیار من گذاشتید متشکرم

مشکل اینکه بر اساس گاه‌شماری میلادی و طبق همین اخبار انتشار یافته این حمله نظامی در تاریخ 13 ماه آوریل سال 2024 میلادی رخ داده است که بر اساس گاه‌شماری خورشیدی معادل 25 فروردین ماه سال 1403 خورشیدی است در حالی که در این منابع به تاریخ 26 فروردین ماه به‌عنوان آغاز این حمله نظامی اشاره شده است

من نظر خاصی ندارم و نظر عمومی من اینکه طبق همین معادل سازی گاه‌شماری میلادی به خورشیدی پیش برویم Sinaahvazi1378 (بحث) ‏۱۴ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۳۸ (UTC)

"تاریخ‌ها و ساعت‌های وقوع یک رخداد را همراه با منطقهٔ زمانی محل واقعه بنویسید."به نقل از ویکی‌پدیا فارسی.

میلادی: حمله ایران در بامداد ۲۰۲۴-۰۴-۱۴ به وقت محلی ایران(شب ۲۰۲۴-۰۴-۱۵ به وقت UTC)

هجری خورشیدی: حمله ایران در بامداد ۱۴۰۳/۰۱/۲۶ به وقت محلی ایران(شب ۱۴۰۳/۰۱/۲۷ به وقت UTC)

جدای اینکه گاه‌شماری میلادی یا هجری خورشیدی باشد، باید در نظر گرفت که وقت محلی ایران مقصود است و یا ساعت هماهنگ جهانی. نظر شخصی بنده این است که در این مقاله وقت محلی ایران در نظر گرفته شود. درباره تقویم هم بگویم اگر برای ایران است باید وقت محلی ایران و در قالب هجری خورشیدی ذکر شود ولی اگر تقویم مربوط به کشور مشخصی نباشد یعنی فقط ملاک در بیان تاریخ در قالب هجری خورشیدی باشد باید به وقت ساعت هماهنگ جهانی نوشته شود.

پ.ن: بسته به نحوه به کارگیری تاریخ، شیوه درست نگارش را میتوانید در ویکی‌پدیا:شیوه‌نامه/تاریخ‌ها و اعداد مشاهده نمایید.

Kurê Lur (بحث) ‏۱۴ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۲۰:۵۴ (UTC)

علیکم سلام.همانطور که میدانید بعد ساعت 12 روز دیگری می شود پس حمله ساعات اولیه بامداد بوده بچه مهندس (بحث) ‏۱۵ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۵:۲۱ (UTC)

𝚁𝚞𝚕𝚎𝚋𝚊𝚜𝚎𝚍

@Rulebased: سلام، مقاله را محافظت کردم، لطفا به نسخه‌ی پایدار برگردانید.WASP ‎بحث‎ ۲۶ فروردین ۱۴۰۳، ساعت ۰۲:۳۹، ‏۱۳ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۲۳:۰۹ (UTC)

𝚁𝚞𝚕𝚎𝚋𝚊𝚜𝚎𝚍 (بحث) ‏۱۳ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۲۳:۴۳ (UTC)

درخواست ویرایش در ۱۴ آوریل ۲۰۲۴

Kurê Lur (بحث) ‏۱۴ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۵۸ (UTC) درود فراوان. مقاله نواقص و ایراداتی دارد که به طور کلی به شرح ذیل است: 1. تفاوت دیدگاه هاو روایت های طرفین درگیری درباره حمله ذکر نشده است.

2. کشور هایی مانند روسیه و چین حملات را محکوم نکردند اما واکنش نشان دادند.

3.برخی کشورها یا نظامیان های منطقه در رهگیری اهداف به Israel کمک کردند و اطلاعات کامل در باره رهگیری ها و شرح آن ها منتشر شده است.

4.الجزایر و افغانستان تا این زمان از اقدام ایران حمایت کردند.

5. ویدیو هایی در رسانه ها و سایت های داخلی خارجی از رهگیری یا برخورد موجود است که میتواند به کیفیت مقاله کمک کند.

6.ضد و نقیض ها: برای مثال در دقایق ابتدایی شلیک پهپاد ها بیانه اول سپاه منتتشر شد و ادعا میکرد که اهداف منهدم شدند. یا ارتش Israel بیان کرد 99 درصد پرتابه ها را رهگیری کرد اما خبر از برخورد حداقل 4 الی 7 پرتابه در رسانه های داخلی و عبری موجود است که با توجه به تعداد پرتابه های رهگیری شده توسط Israel و نه سایرین به هیچ عنوان 1% درصد تعداد نمیباشد.

7. برخی گروه ها همزمان حملاتی محدود انجام دادند که ذکر نشده است.

8. ایران 72 ساعت قبل به کشور های منطقه اطلاعاتی داده بود و با توجه به سطح تحرکات و عدم تکذیب یا تایید هماهنگی Israel با ایران جهت حمله و تاخیر ایران برای انتقام سناریو هایی از توطعه مطرح می شود.

از همه دوستان خواهشمندم موارد دیگر را با توجه به رسانه های خارجی یا داخلی و منابع معتبر ذکر کنند تا درجهت اصل بی طرفی ویکی پدیا در مقاله قرار داده شود. Kurê Lur (بحث) ‏۱۴ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۵۸ (UTC)

@Pereoptic: سلام. با توجه به فعالیت شما در این مقاله، اگر ممکن بود و وقت داشتید این درخواست را بررسی کنید و ببینید کدام‌ها از پیش انجام نشده‌اند و در صورت لزوم لطفاً اضافه کنید. ممنون. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۲۷ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۴:۳۳ (UTC)

@Jeeputer: درود، چشم بررسی خواهم کرد. Pereoptic ^Talk   ‏۲۷ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۰۲ (UTC)

@Kurê Lur: درود؛ مواردی که بدان اشاره داشتید:

1. در بخش‌های شرح_حمله، پیامدها و واکنش‌ها آورده شده اگر روایات یا تفاوت های دیگری مد نظر دارید دقیق تر شرح دهید.
2. واکنش روسیه و چین در حمله_ایران_به_اسرائیل#کشورها آورده شده است.
3. واکنش افغانستان آورده شده اما منبعی برا الجزایر نیافتم اگر گزارشی برای آن وجود دارد، پیوند دهید.
4. کمک به رهگیری در حمله_ایران_به_اسرائیل#دفاع_کشورهای_ثالث بازتاب داده شده است.
5. رسانه‌ها اکثرا دارای حق تکثیر اند در بخش های مختلف مقاله هم تصاویر و فیلم هایی که قابل استفاده بودند گنجانده شده اگر مورد بیشتری مد نظر دارید پیوند دهید.
6. این مورد ادعا نقیض یک درصد درست است اما من در جاهای مختلفی گشتم اما منابع که این نکته را پوشش دهد نیافتم البته در جایی نوشته بود خبرگزاری الجزیره، به نقل از تازه‌ترین اطلاعات منتشر شده در دو روزنامه عبری معاریو و هاآرتص گفته این درصد نزدیک به ۸۴ است اما لینک این گزارش را نیافتم. اگر بدان دسترسی پیدا کردید قرار دهید تا در مقاله بگذارم.
7. حملات گروه های مختلف منطقه و غیره هم در حمله_ایران_به_اسرائیل#پرتاب_موشک_و_پهپاد پوشش داده شده است.
8. اطلاع رسانی در خصوص حمله هم در لید آورده شده: «امیر عبداللهیان گفت ۷۲ ساعت پیش از انجام این حمله به کشورهای همسایه اطلاع داد...»

Pereoptic ^Talk   ‏۲۷ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۱۴ (UTC)

درخواست ویرایش

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد
زمان جمع‌بندی: ۳۰ روز پیش.

سلام. لطفا در قسمت واکنش ها واکنش هایی مانند ترسیدن اسرائیل یا اینکه آمریکا به اسرائیل گفت: جواب ایران را ندهد را هم اضافه کنید

تغییر دومی که از شما می خواستم این بود که نگویید هر دو طرف ادعای پیروزی کرده اند. زیرا جنگ نبود که. فقط پاسخ ایران به اسرائیل بود . اسرائیل فقط خورد پادگان شان ترکید. با این حال شما اسرائیل را پیروزی از دفاع میدانید. حتی مردمشان از ترسبه مغازه ها رفتند و آذوقه جمع آوری کنند.. با تشکر بچه مهندس (بحث) ‏۱۵ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۵:۲۸ (UTC)

این موارد ادعای رسانه‌های داخلی ایران هستند که در این زمینه معتبر محسوب نمی‌شوند. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۱۵ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۴۸ (UTC)

ویرایش نام حمله کننده

با سلام لطفا اسامی رو تغییر بدید

بنویسید جمهوری اسلامی ایران !

یا بنویسید ایران. و اسراییل رو‌هم به رژیم صهیونیستی تغییر بدید .

و ادعای دروغین اسراییل در رهگیری موشک هارو هم پایین بیارید وگرنه مقاله تو ارزش علمی نخواهد داشت سیده هانیه حسینی (بحث) ‏۱۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۴:۴۷ (UTC)

سلام بله درست می فرمایید Special:Diff/39310590 اگر در سطح مقالات روزنامه کیهان چاپ تهران و خبرگزاری های سپاه همچون فارس و تسنیم ارزش علمی نخواهد داشت Luckie Luke (Talk / ^C) ‏۱۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۴:۵۴ (UTC)

پرسش

آیا ادعای کاربر ایرانی در خصوص اینکه دیدگاه رسانه های ایران درباره این اتفاق این است که (مفهوم حمله برای این جنگ اشتباه است زیرا ما فقط از خود دفاع کردیم) در حد ادعا ایران نیز باید اضافه شود حتی اگر ادعا و جو رسانه ای ایران باشد ، دیدگاه دو طرف باید حضور پیدا کند. ویکی ویروس (بحث) ‏۱۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۴۲ (UTC)

دفاع همزمان با حمله طرف مقابل و برای دفع آن انجام می‌شود. واکنش نظامی-تبلیغاتی پس از چند هفته اسمش دفاع نیست. 𝚁𝚞𝚕𝚎𝚋𝚊𝚜𝚎𝚍 (بحث) ‏۲۰ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۳۷ (UTC)

پیشنهاد انتقال

مخالفت‌ها با پیشنهاد مطرح‌شده (انتقال به «حمله جمهوری اسلامی به اسرائیل») تقریباً هم‌راستا با این نظر کاربر Pereoptic هستند که استدلال وزینی دارد: وقتی حکومت یک کشور به کشور دیگری حمله می‌کند، صرف نظر از اختلافات و مسائل داخلی، حمله به نام «کشور» می‌خورد و نه صرفاً حکومت (برآیند نظر Pereoptic).

برای استفاده از نام رسمی «جمهوری اسلامی ایران» و نیز در خصوص ابهام‌زدایی بحث‌هایی انجام شد که اجماعی کسب نکردند.

برای تغییر در دیباچهٔ مقاله هم بحث‌های پراکنده‌ای انجام شد که تا زمان این جمع‌بندی به اجماع نرسیده بودند. اگر کاربران مصر هستند که دیباچه نیاز به اصلاح دارد، توصیه می‌شود در یک ریسهٔ جداگانه و به‌صورت متمرکز در آن مورد نیز گفتگو کنند. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۲۷ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۴:۳۰ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

پیشنهاد می‌کنم مقاله به حمله جمهوری اسلامی به اسرائیل منتقل شود. بهتر است ملت و حکومت را حداقل در دانشنامه یکسان فرض نکنیم. 𝚁𝚞𝚕𝚎𝚋𝚊𝚜𝚎𝚍 (بحث) ‏۱۹ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۴۹ (UTC)

• مخالف دوست عزیز الان همه می دانند حکومت ایران ج ا است. قرار نیست نام کامل را اول لید بیاوریم. الان نام رسمی اسراییل هم دولت اسراییل است. پس باید نام اون هم بنویسیم دولت اسراییل؟؟ مثلا حمله دولت اسراییل به ایران!! هر وقت توانستی نام مقاله را به نام حمله ج ا تغییر بدهی لید را هم تغییر بده. دوست عزیز نام حکومت را در اینگونه موارد نمی آورند الان شما برو دیگر ویکی ها را ببین کدام در عنوان و لید نوشته ج ا ؟ لطفا در صفحه بحث و پیشنهاد نام نظرتان را بیان کنید و از واگردانی خودداری کنید. جنگ ویرایش باید به صفحه بحث منتقل شود و بحث شود._AlborZagros__ مـاهـان (پیام‌ها) ‏۲۰ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۵۴ (UTC)

  مخالف چرا سعی دارید افکار خودتان را بر روی ویکی پیاده کنید؟ این می‌شود نقض بی‌طرفی. اگر به دنبال اینگونه مسائل هستید به جای اشتباهی آمده‌اید. استارتسلا ^(بحث) ‏۲۰ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۰۴ (UTC)

  فارغ از بخش اول صحبت شما، پیشنهاد می‌کنم یک نگاه به سابقه ویرایشی مخاطبتان بیندازید و بعد به او بگویید به جای اشتباهی آمده. این شیوه برخورد کاربران را دلسرد می‌کند. صحبت درباره ویرایش است نه افراد. 𝚁𝚞𝚕𝚎𝚋𝚊𝚜𝚎𝚍 (بحث) ‏۲۰ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۰۷ (UTC)

  بنده اگر شما را ناراحت کردم عذر می‌خواهم و از کوره در رفتم. شما کاربر با تجربه هستید و انتظار نمی‌رود استدلال و افکار خود را در ویکی‌پدیا پیاده کنید. بله بنده هم با شما موافق هستم اما اینجا ویکی‌پدیا است؛ نباید محلی برای حمایت از حکومت یا ملت کشوری باشد. اگر بنده اشتباه می‌کنم بگویید اشتباه می‌کنم. با احترام استارتسلا ^(بحث) ‏۲۰ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۱۱ (UTC)

  @Rulebased: ویکی عربی یا ویکی فلسطین را ببینید. دیگر هیچ اعتباری ندارد و کاملا سوگیرانه است، ما باید سعی کنیم ویکی فا را به روز و بی طرف نگهداری کنیم نه اینکه کاربری بیاید از ج ا حمایت کند یا ملت ایران. اینگونه ویکی فا فاقد ارزش دانشنامه‌ای می‌شود و کاملا تبدیل به یک ویکی محلی می‌شود. استارتسلا ^(بحث) ‏۲۰ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۱۴ (UTC)

  بزرگوارید. متوجه فرمایشتان هستم و استدلالتان را قبول دارم. عرضم این است که وقتی یک حکومت می‌آید نام رسمی کشور را به «جمهوری اسلامی ایران» تغییر می‌دهد، خب شاید بهتر باشد بحران‌هایی را هم که ایجاد می‌کند به همین نام سند بخورد. الان حکومت در تمام مکاتبات و بیانیه‌های رسمی از این عبارتی که عرض کردم استفاده می‌کند. اصراری به انتقال مقاله ندارم ولی حداقل در لید می‌شود عبارت دقیق‌تر را ذکر کرد. ارادتمند 𝚁𝚞𝚕𝚎𝚋𝚊𝚜𝚎𝚍 (بحث) ‏۲۰ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۲۰ (UTC)

  @Rulebased: فرمایشتان صحیح است. اما نگاهی به این مقالات بیاندازید حمله روسیه به اوکراین و حمله ایران به پاکستان. این مقالات هم اسم خود کشورها ثبت شده و نام حکومت‌اش نیامده‌است. به هر حال برای من فرقی ندارد که مقاله به کجا منتقل می‌شود. اگر اجماع موافق باشد چه کسی می‌خواهد جلویش را بگیرد؟ با احترام استارتسلا ^(بحث) ‏۲۰ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۳۴ (UTC)

  از دید یک ویکی پدین و شخص بی طرف باید به مقاله نگاه کنید. در نام جنگ ها نام حکومت را نمی نویسند. می گویند حمله عراق به کویت نه حمله رژیم بعث به دولت شیخ نوشین کویت. می گویند جنگ ایران و عراق نه جنگ جمهوری اسلامی ایران و رژیم بعثی عراق! می گویند جنگ ایران و بریتانیا در افغانستان نه جنگ قاجار و با امپراتوری بریتانیا_AlborZagros__ مـاهـان (پیام‌ها) ‏۲۰ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۴۷ (UTC)

  @Alborzagros درود. شما چرا مغالطه می‌کنید؟ مگر نام کشور عراق «رژیم بعث» بوده یا نام ایران «قاجار» بوده؟ نه.

  الان نامِ کشورِ ایران «جمهوری اسلامی ایران» است. من هم موافقم که نام کامل آورده شود و «جمهوری اسلامی ایران» در لید بیاید. Mostafamirchouli (بحث)۵ اردیبهشت ۱۴۰۳، ساعت ۲۲:۳۵ (ایران) ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۰۵ (UTC)

  @Alborzagros بیطرفم ولی گیج شدم. به این دلیل: حمله آلمان به ایتالیا (کدام آلمان؟ کنفدراسیون آلمان شمالی- آلمان شرقی-آلمان غربی- آلمان نازی-امپراتوری آلمان- جمهوری فدرال آلمان) Gharouni ^Talk ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۲:۵۲ (UTC)

  @Gharouni دقیقاً 👌👍. چرا استفاده از نام رسمیِ کشور مخالف دارد!؟ «جمهوری اسلامی ایران» نامِ کشور است. Mostafamirchouli (بحث)۶ اردیبهشت ۱۴۰۳، ساعت ۱۷:۲۳ (ایران) ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۵۳ (UTC)

  لایک𝚁𝚞𝚕𝚎𝚋𝚊𝚜𝚎𝚍 (بحث) 𝚁𝚞𝚕𝚎𝚋𝚊𝚜𝚎𝚍 (بحث) ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۴۷ (UTC)

  @Rulebased لایک Mostafamirchouli (بحث)۵ اردیبهشت ۱۴۰۳، ساعت ۲۲:۳۲ (ایران) ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۰۲ (UTC)

  • مخالف چقدر این استدلال کاربر @Alborzagros: قشنگ و محکم بود. با سپاس AKhaleghizadeh (بحث) ‏۲۰ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۴۵ (UTC)
• Editor note: هر مقاله در ویکیپدیا مجزا و با توجه به منابع و معیارهای سرشناسی خودش بررسی میشود. لذا این مقاله را با مقالات دیگر قیاس نکنید. کجای ویکیپدیا گفته چون آن مقاله فلان پس این مقاله هم فلان؟ لطفا خود را با سیاستها و رهنمودهای ویکیپدیا آشنا کنید. این نظرخواهی هم لازم نیست. برای کتنمان آنچه در منابع آمده نظرخواهی لازم است؟ موضوع در صدها منبع معتبر مستقل آمده. امیدوارم مدیری این را جمع بندی کند. مقاله دهها منبع خراب داشت که بعضی از دوستان مشغول جنگ ویرایشی بودند بجای اصلاح آنها. اصلاح کردم. البته با انتقال مقاله به عنوان درست هم کاملا موافقم. Gharouni ^Talk ‏۲۱ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۲:۱۲ (UTC)

  @Gharouni: استدلالی که می‌آورید منطقی نیست. اگر منابعی هر اسمی برای کشوری انتخاب کند ما هم باید آن را بیاوریم؟ در تمامی ویکی‌های دیگر اسم کشور را می‌نویسند و نام حکومت آن کشور را نمی‌نویسند. شما نیت خود را در نظرخواهی تغییر لوگو با پیشنهادهایی نظیر لوگو با طناب دار و زن زندگی آزادی رسانده‌اید و از نظر بنده شما نباید دسترسی مدیریتی را داشته باشید، نشان داده‌اید که افکار و نظرات شخصی خود را در ویکی‌پدیا پیاده می‌کنید. این به ضرر پروژه و آینده پروژه است. استارتسلا ^(بحث) ‏۲۱ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۴۲ (UTC)

@Rulebased مخالف یکسان فرض نشده؛ جمهوری اسلامی در حال حاضر، نماینده رسمی ایران در جهان است و حمله او، حمله ایران محسوب می‌شود. MHGM357 (بحث) ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۳۹ (UTC)

@Gharouni: دوستان و ویرایشگران محترم مخصوصا جناب Gharouni ، بعد از نظرسنجی به اجماع خواهیم رسید. ویکی پدیا بر پایه اجماع بنیان نهاده شده. چرا در این خصوص نظرسنجی نشود وقتی اختلاف است. لطفا اصرار در ویرایش و گنجاندن نظر شخصی خود نکنید. همه ویکی پدیاها نوشته ایران نه ج ا ا . ویرایش مجدد شما من را مجبور می کند موضوع را به مدیران بازتاب کنم. ممنون تا پایان اجماع صبور باشید. _AlborZagros__ مـاهـان (پیام‌ها) ‏۲۱ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۵:۰۲ (UTC)

@Alborzagros ویکیپدیاهای دیگر منبع نیستند و @StarTesla بله هرچه منبع مینویسد ما هم مینویسیم ما تحقیق دست اول نمیکنیم. Gharouni ^Talk ‏۲۱ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۳۷ (UTC)

@Gharouni: تحقیق دست اول؟ آها مثلا اگر اسم کشور را بنویسیم می‌شود تحقیق دست اول؟‌ جالب و بیش از حد خنده دار. پس بروید حمله ایران به پاکستان را تغییر دهید. بهانه نیاورید. همین الان هم بیش از حد از دسترسی مدیریتی سو استفاده کرده‌اید و اجماع مخالفی که در این بحث شرکت کرده‌اند را نمی‌بینید. شما با اینکه طرح بحث و مناقشه هستید مقاله را در سطح مدیران حفاظت می‌کنید و لید را به دلخواه خود تغییر می‌دهید. امیدوارم مدیری به شما و رفتارهای غیر مدیریتیتان رسیدگی کند. استارتسلا ^(بحث) ‏۲۱ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۲۲:۲۳ (UTC)

@StarTesla شما اصلا با سیاستهای ویکیپدیا آشنا نیستید و بینهایت بی ادب و در حال حمله شخصی به اینجانب هستید.نمیدانم چگونه کاربران به شما اعتماد کردند جهت این دسترسی. در همینجا اکیدا پیشنهاد میکنم دسترسی ویکی بانی از شما ستانده شود. هرچه زودتر بهتر. Gharouni ^Talk ‏۲۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۵:۰۸ (UTC)

@Gharouni: این کاربرانی که اینجا مخالف هستند با سیاست‌ها نا آشنا هستند؟ بنده قصد بی ادبی نداشتم و کمی از کوره در رفتم (قبول کنید ویرایش و حفاظتی ناقض سیاست از مدیری پیدا شود کنترل خارج می‌شود). در تامم عرض کردم. اگر ویرایشی ناقض سیاست پیدا کردید خودم آن را پس می‌دهم. استارتسلا ^(بحث) ‏۲۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۳۹ (UTC)

• مخالف در تمامی خبرگزاری‌ها چه طرف دار حکومت چه رسانه‌های مثلاً بی‌طرف غربی همه از واژه «حمله ایران» استفاده کرده‌اند. Massol ^گفتگو ‏۲۱ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۵۳ (UTC)
• مخالف در سطح کلان و بین‌المللی و در منابع معتبر «کشورها» هستند که اهمیت دارند. ایران یک گستره جغرافیایی و یک کشور به حساب می‌آید. در جهان بین‌الملل نیز کشور «ایران» است که شناخته می‌شود؛ در برهه‌ای با پرچم و نام و حکومت فلان و در برهه ای با پرچم و نام و حکومت بهمان. در حقوق بین‌الملل هم حقوق یک کشور انحصار به حکومت آن ندارد (مثلا مرزهای یک کشور یا وام‌هایی که اعطا کرده).

پیرو همین قانون، رسانه‌های معتبر بین‌المللی این عنوان را با «Iran» می‌آورند نه «IR.IRAN». مشت نمونه خروار آن: آسوشیتد پرس: [1] یواس‌ای تودی: [2] بلومبرگ: [3] بی‌بی‌سی: [4] گاردین: [5] سی‌ان‌ان: [6] تنها خبرگزاری هایی که از کلمه جمهوری اسلامی استفاده کرده، صدای آمریکا [1] و ایران اینترنشنال [1] هستند که آنها هم معلوم الحال اند. Pereoptic ^Talk   ‏۲۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۵:۲۷ (UTC)

• مخالف مرسوم نیست نام حکومت در عنوان اینگونه مقالات ذکر شود. اگر هست چند نمونه ذکر شود.--‏ Sunfyre^T ‏۲۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۰۰ (UTC)

  @Sunfyre در ویکیپدیا رسم نداریم بلکه تابع سیاستها و رهنمودهایش است. Gharouni ^Talk ‏۲۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۵۸ (UTC)

  @Gharouni سلام. احتمالاً منظور ایشان وپ:رایج یا وپ:نام رایج است. W7070 (بحث) ‏۲۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۲۲ (UTC)

• مخالف هم‌نظر با کاربران گرامی در بالا. W7070 (بحث) ‏۲۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۲۱ (UTC)

 نظر: دوستان توجه بفرمایید این بحث درباره انتقال صفحه است نه لید مقاله. درباره لید با جناب قارونی موافقم که باید نام رسمی ذکر شود. پیشنهاد می‌کنم درخواست بنده جمع‌بندی شود و برای مناقشه پیرامون لید یک بخش جدید باز کنید. 𝚁𝚞𝚕𝚎𝚋𝚊𝚜𝚎𝚍 (بحث) ‏۲۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۴۶ (UTC)

لزومی ندارد بر اساس وپ:لید در دیباچه ترجیح به استفاده از نام اصلی مقاله است. در مواردی نیز می توان نام را اندکی تغییر داد اما در اینجا چون همان اندکی موضوع مورد بحث در این ریسه است ترجیح اولیه اولویت دارد. Pereoptic ^Talk   ‏۲۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۰۱ (UTC)

@Rulebased: می‌توانید در همین ریسه زیربخشی باز کنید و لید را به اجماع بگذارید. اما واقعا یک سوال، چرا باید برای لید نظرخواهی مطرح شود؟ در همه جا هر حکومتی بر کشوری سلطه پیدا می‌کند نام آن کشور را می‌گویند. ایران را با ایران می‌شناسند روسیه را هم با روسیه. الان برای حمله روسیه به اوکراین هم باید بزنیم حمله فدراسیون روسیه به خاک اوکراین؟ این کشدار کردن مطلب نیست؟ استارتسلا ^(بحث) ‏۲۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۲۱:۱۴ (UTC)

@StarTesla خیر. اولا هر مقاله را باید منطبق با محتویات عنوان سرشناسی و زمان و مکان خودش بررسی کنید نه اینکه با فلان مقاله مقایسه کنید. روسیه زمانی اتحاد جماهیر شوروی بوده. حالا فرض کنیم در مورد یک حمله که در آنزمان انجام شده مقاله ایجاد کنیم و بنویسیم روسیه حتی با اینکه در منبع نوشته اتحاد جماهیر شوروی ولی ما بخاطر اینکه در فلان مقاله نوشه پاکستان و ننوشته جمهوری پاکستان بنویسیم روسیه. در ضمن نام رسمی پاکستان همان پاکستان است ۱ و جمهوری حکومتش. ایران در حال حاضر نامش جمهوری اسلامی ایران و حکومتش جمهوری اسلامی است. Gharouni ^Talk ‏۲۳ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۶:۳۷ (UTC)

• نظر بنظر من حداقلش این است که از نظر زمانی در عنوان مقاله ابهام زدایی شود. حمله ایران به اسرائیل کی؟ صد سال پیش؟ دیروز؟ در طول یک دهه گذشته؟ زمان قاجار؟ پهلوی؟ طبعا جمهوری اسلامی هم نمی تواند از نظر زمانی ابهام زدایی دقیقی باشد و لااقل باید از سال برای ابهام زدایی استفاده کرد. فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۳ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۰۰ (UTC)

  @فرهنگ2016 درود؛ وپ:ابهام‌زدایی: «ابهام‌زدایی فرایندی‌ست که در آن تعارض‌های عنوان مقاله‌ها، یعنی هنگامی که یک عبارت بر بیش از یک موضوع دلالت می‌کند. ابهام‌زدایی باعث می‌شود که یک عبارت بتواند گزینه‌ای طبیعی برای عنوان بیش از یک مقاله باشد. به بیان دیگر، از طریق ابهام‌زدایی مقاله‌های مختلف (در صفحه‌های مختلف) می‌توانند درواقع یک عنوان داشته باشند.»

  کشور ایران تا به حال به کشور اسرائیل حمله نکرده و عنوان به بیش از یک مقاله یا یک موضوع دلالت ندارد و نیاز به ابهام زدایی نیست. وقتی می گویند «حمله ایران به اسرائیل» تنها یک رویداد است. Pereoptic ^Talk   ‏۲۳ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۱۶ (UTC)

  @Pereoptic: درود بر شما. حقیقتش متنی که شما اینجا کپی کردید مصداقی از بحث من نیست. بحث من درباره مقالات متعدد نیست که ابهام زدایی کنیم تا با یکدیگر اشتباه گرفته نشود، بلکه بحثم بر سر نامگذاری درست و دقیق است. نامگذاری بدون ابهام. ابهام در خود عنوان نه ابهام در اشتباه گرفتن بین دو مقاله. حمله کرده، اما کی؟ چه وقت؟ ده سال پیش؟ صد سال پیش؟ صحبت از حملات متعدد یا مستمر است؟ همین که شما می گویید تا به حال حمله نکرده یعنی یک رویداد خاص. پس به هیچ وجه حمله ایران به اسرائیل نیست، بلکه حمله ایران به اسرائیل در سال فلان است. یعنی عنوان دقیق. اینجا ابهام زدایی یعنی همین که ما از عنوانی استفاده کنیم که واضح و مشخص باشد. یعنی خواننده با دیدن عنوان دقیق متوجه شود که دارد مقاله حمله ایران به اسراییل در سال فلان را می خواند. بعدا اگر حملات دیگری اتفاق افتاد و نیاز به ابهام زدایی دقیقتری بود، می شود روی آن بحث کرد اما فعلا این عنوان دقیق و روشن نیست. فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۳ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۴۷ (UTC)

  @فرهنگ2016: استنباط شما از عنوان دقیق نادرست است. وقتی می گویند (منظورم در منابع است) «جنگ جهانی دوم» یک رویداد مشخص، منفرد، منحصر و بدون ابهام را می‌رساند و لازم نیست بنویسیم «جنگ جهانی دوم (۱۹۳۹-۱۹۴۵)»؛ در حالی که با این استنباط از کلمه «دقیق»، عنوان دوم دقیق تر است. دلیلی ندارد عنوان چیزی غیر از خود عنوان به خواننده ارائه دهد. اینکه در چه سالی یا چگونه بود در خود مقاله پوشش داده می شود و برای نام‌گذاری لقب رویداد اهمیت دارد.

  «حمله ایران به اسرائیل (۲۰۲۴ به وسیله موشک و پهپاد)» هم دقیق تر از «حمله ایران به اسرائیل (۲۰۲۴) است یا حتی برای «دقیق»‌تر شدن، توضیح بیشتری هم می‌شود در عنوان داد. آوردن سال یا توضیح اضافه تر به دلیل همان وپ:ابهام‌زدایی رخ می دهد یعنی نام، عنوان یا لقب یک رویداد که در منابع استفاده می‌شود ممکن است به چند رویداد اشاره داشته باشد؛ مانند حمله ازبک‌ها به ایران (۱۶۲۹) و حمله ازبک‌ها به ایران (۱۶۳۱–۱۶۳۲). با احترام Pereoptic ^Talk   ‏۲۳ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۱۳ (UTC)

  جنگ جهانی دوم یک عنوان خاص است. حمله ایران به اسرائیل عنوان خاص نیست. نمیدانم کجای بحثم گفتم که باید نوشت «جنگ جهانی دوم (۱۹۳۹-۱۹۴۵)» در هر صورت همان که گفتم وقتی عنوان مبهم است باید دقیق شود و همین رویه در ویکی انگلیسی پیاده شده است. فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۳ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۲۰ (UTC)

  راه حل مشکلی که به آن اشاره می کنید استفاده بیشتر از {{درباره}} برای افزودن توضیح به بالای مقاله هاست. 1234 (بحث) ‏۲۳ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۱۶ (UTC)

  نه. «جنگ نیابتی ایران و اسرائیل» با «حمله ایران به اسرائیل» فرق دارد. حمله مساوی با جنگ نیست. جنگ مجموعه ای از رویدادهاست (بر فرض مجموعه ای از حملات) اما حمله در این مقاله یک رویداد مشخص است. کدام حمله؟ اینجاست که باید ابهام زدایی شود. حمله 2024. اتفاقا مواردی که شما اضافه کردید ضرورت دقیقتر شدن عنوان را بیشتر مشخص می کند. در هر صورت من بحث دیگری ندارم. فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۳ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۳۸ (UTC)

  این جواب به من بود؟ مسلم است که فرق دارد، من می گویم الگوی درباره بالای هر کدام باید بیاید که روشن کند موضوع آن مقاله درباره چیست. در ویکی پدیا ابهام زدایی فقط وقتی استفاده می شود که بین مقالات متعددی ابهام وجود داشته باشد. اگر قبول دارید که اینجا مقالات متعددی وجود ندارد پس نمی توان از ابهام زدایی استفاده کرد. راهش استفاده از سرنویس است (وپ:از۲). 1234 (بحث) ‏۲۳ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۴۹ (UTC)

  برای ابهام زدایی از عنوان مقاله نگاه کنید به مقاله انگلیسی تا سوتفاهمی که نسبت به ابهام زدایی دارید رفع شود. بالا دقیق توضیح دادم که آن ابهام زدایی مدنظر شما بحث دیگری است: «عدا اگر حملات دیگری اتفاق افتاد و نیاز به ابهام زدایی دقیقتری بود، می شود روی آن بحث کرد اما فعلا این عنوان دقیق و روشن نیست.» فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۲۰ (UTC)

  لایک Gharouni ^Talk ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۰:۰۱ (UTC)

  «حمله ایران به اسرائیل» دقیقا یک عنوان خاص است مانند «جنگ جهانی دوم». هر دو تنها به یک رویداد منحصر به فرد (منفرد) اطلاق می‌شوند. Pereoptic ^Talk   ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۵:۵۳ (UTC)

  «حمله ایران به اسرائیل» یک رویداد تکرارپذیر است اما «حمله ایران به اسرائیل 2024» یک رویداد خاص است. جنگ جهانی دوم یک مجموعه رویدادهای تکرارناپذیر است و جهان دیگر شاهد جنگ جهانی دوم نخواهد بود. این عنوان مبهم نقض آشکار بیطرفی است. مقایسه نادرست نکنید. فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۱۲ (UTC)

  ویکی پدیا گوی بلورین نیست. این رویداد فعلا منحصر به فرد است؛ هر موقع تکرار شد برایش ابهام زدایی بگذارید. قواعد نامگذاری مشخص است مرور کردن دوباره آن هم می تواند مفید باشد. Pereoptic ^Talk   ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۱۹ (UTC)

  گوش نمی دهید انگار! عنوان باید روشن و دقیق باشد. فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۲۲ (UTC)

  مجدد جمله قبلی را نگاشتید. در بالا نوشتم که استنباط شما از دقیق و روشن نادرست است. می توانید همچنان بنویسید: 《عنوان باید روشن و دقیق باشد》و من هم مجدد پاسخ بنویسم: 《از نظر من، سیاست و دیگر کاربران دقیق و روشن است.》اجماع در ویکی‌پدیا همین است اگر قانع نمی‌شوید مشکلی ندارد منتظر می‌مانیم تا کاربران دیگر هم پیام‌ها را بخوانند و تصمیم بگیرند. Pereoptic ^Talk   ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۰۷ (UTC)

  من هم جز بحث کردن تغییری در عنوان ندادم و ویرایشی در مقاله نکردم و مشکلی با نتیجه اجماع ندارم. با احترام فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۵۴ (UTC)

• مخالف درود، با احترام به نظر دوستان، بنده نیز با این تغییر مخالفم.میهن‌یار (گفتگو) ‏۲۳ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۳۵ (UTC)

• عنوان مقاله کشور حمله کننده ایران است. هر وقت عنوان آن مقاله تغییر کرد، این هم تغییر می کند. تا پیش از آن چنین پیشنهادی مغایر لازمه یکسان سازی عناوین سیاست نامگذاری ویکی پیدیا است. بر اساس وپ:قن نامی که بر مقاله گذاشته می شود باید هماهنگ با نوشتارهای مشابه باشد و شیوه‌ای مشابه را دنبال نماید 1234 (بحث) ‏۲۳ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۰۸ (UTC)

• مخالف هرچند تکرار سخن نیکو نیست اما رواج و بی‌طرفی در همین نام کنونی برقرار است. -- Iri1388 ^{(بحث + مشارکت‌ها)} ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۴۳ (UTC)

  @Iri1388 چرا فکر می‌کنید با درج نام یک کشور بی‌طرفی نقض می‌شود، دلیلتان چیست؟ Mostafamirchouli (بحث)۷ اردیبهشت ۱۴۰۳، ساعت ۱۲:۵۲ (ایران) ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۲۲ (UTC)

  @Mostafamirchouli گرامی، پیشنهاد اولیه که جایگزینی «ایران» با «جمهوری اسلامی» است، می‌تواند به اختلافات سیاسی داخلی ایران اشاره کند. برای نمونه مدتی قبل یک وبگاه خبری معتبر آمریکایی مسیح علی‌نژاد را «فعال ضدایرانی» معرفی کرده بود که احتمالا منظورش «فعال مخالف جمهوری اسلامی» بود. انتخاب درست واژگان می‌تواند در برداشت خواننده اثرگذار باشد! -- Iri1388 ^{(بحث + مشارکت‌ها)} ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۲۱ (UTC)

  @Iri1388 درود کاربر گرامی. خُب ببینید در آن‌جا خبرگزاری آمریکایی از واژه‌ی ایران استفاده کرده کاملا اشتباه بوده و معنی جمله را کاملا تغییر داده و همچنین هدف آن‌را هم.

  حال آیا «جمهوری اسلامی [ایران]» به اسرائیل حمله کرده یا «ایران»؟ در واقع کدام دقیقتر و درست‌تر است؟ Mostafamirchouli (بحث)۷ اردیبهشت ۱۴۰۳، ساعت ۲۰:۲۷ (ایران) ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۵۷ (UTC)

  ايران! Iri1388 ^{(بحث + مشارکت‌ها)} ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۰۷ (UTC)

  @Iri1388 با چه استدلال و منطقی؟

  البته که باید این را هم درنظر گرفت که اهمیت بالا در نام‌گذاری (نام رایج در منابع معتبر) است و فکر می‌کنم این سیاست بر سایر گزینه‌های مربوطه ارجح باشد.

  حال نمی‌دانم در منابع رواج ایران است یا جمهوری اسلامی ایران. Mostafamirchouli (بحث)۷ اردیبهشت ۱۴۰۳، ساعت ۲۳:۵۷ (ایران) ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۲۰:۲۷ (UTC)

---

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

• کاربر:Jeeputer جهت اطلاع شما جمهوری اسلامی ایران نام یک کشور است که نظامش نظام جمهوری اسلامی ایران است. به وبگاه سازمان ملل مراجه کنید. Gharouni ^Talk ‏۲۷ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۴۵ (UTC)

اصرار مدیر قارونی در گذاردن ایده خود در صفحه

مدیر عزیز شما مثلا مدیر هستید! اولا که نظرسنجی انجام شده و همه مخالف نظر شما هستند دوما" که با خنثی سازی مطالب دیگر را هم که افزوده بودم نابود کردید. در صورت خنثی سازی این ویرایش که از روی کم تجربگی شماست. دسترسی مدیریتی شما را به اجماع می گذارم و به دیوان سالاران اطلاع میدهم._AlborZagros__ مـاهـان (پیام‌ها) ‏۲۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۳۲ (UTC)

@Alborzagros ایده من کجا بود کاربر گرامی. در سال ۵۷ انقلاب شد رژیم شاهنشاهی پایان داده شد و به جمهوری اسلامی ایران رای داده شد و نام کشور ایران تبدیل شد به جمهوری اسلامی ایران('ایران' با نام رسمی جمهوری اسلامی ایران) ایده همه انقلابیون و بنیانگذار جمهوری اسلامی ایران بوده نه اینجانب. نام رسمی کشور هم در سایتهای رسمی مانند سازمان ملل 1 و غیره جمهوری اسلامی ایران است. ژورنالها و سایتهای خبری بر اساس سیاست خلاصه نویسی خود گاهی مینویسند ایران و گاهی نام کامل.A شما فکر کن در یک مقاله در مورد جراحی قلب باز بیاییم از سایت خبری بی بی سی به عنوان منبع استفاده کنیم به جای یک سایت آکادمیک (این چالش را در مورد یک مقاله علمی در ویکی انگلیسی داشتم). در همه جا در المپیک 2 در مسابقات جهانی در کتابها و مقالات آکادمیک 3 جمهوری اسلامی ایران نوشته میشود و سپس خلاصه آن ایران. در صدر مقاله باید نام رسمی نوشته شود و در پی از نام خلاصه شده ایران استفاده باید شود. عین لقبهایی مانند سید و دکتر و غیره که یکبار (اولین بار در مقاله) نوشته میشوند. دوستان گرامی اگر دست از لجاجت بردارند و به سیستها ارجاع کنند بهتر است. Gharouni ^Talk ‏۲۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۱۵ (UTC)

@Gharouni: صحبت های شما در جای خودشان درست هستند اما یک اما وجود دارد، شما بر اساس آن منابع که درباره موضوعاتی غیر از عنوان مقاله هستند اینگونه نتیجه گرفتید که نام این مقاله باید تغییر کند؛ این نوعی وپ:ترکیب است من در بالا منابعی که اختصاصا به این موضوع پرداخته اند را پیوند دادم و این نشان می‌دهد رواج کدام نام بیشتر است.

جدا از مواردی که عرض کردم، نام کشورها (جمهوری اسلامی، جمهوری دموکراتیک کنگو) تنها یک نام ظاهری هستند و تنها برای خطاب کردن آن کشور کاربرد دارند. در حقوق بین الملل در مجادلات بین کشورها به حکومت یا نام یک کشور اهمیت نمی‌دهد. برای مثال دارایی های ایران در دوران پیش از انقلاب و پس از انقلاب در کشورهای ثالث همچنان دارایی های «ایران» است یا غرامت‌هایی که یک کشور باید بعد از شکست در جنگ‌ها بپردازد با وجود تغییر حکومتش همچنان پا برجاست مثل پیمان ورسای و کنفرانس یالتا. Pereoptic ^Talk   ‏۲۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۰۳ (UTC)

@Pereoptic سلام. من روی نام مقاله اصراری ندارم ولی ترجیح میدهم جمهوری اسلامی درج شود. من بیشتر به صدر مقاله کار دارم. در صدر مقاله بویژه خط اول که مطلع مقاله است باید از نام رسمی استفاده شود و درپاراگرافهای پیامد میتوان از نام خلاصه شده (ایران) استفاده کرد. این اصل در تمام مقالات و اسناد در دنیا رعایت میشود. دانشنامه یک سند ماندنی است مانند تاریخ. من در کودکی از دانشنامه کاغذی که آن زمان موجود بود تاریخ و جغرافیا و بسیاری چیزهای دیگر آموختم. فرض کنید ۵۰ سال دیگر فرزندان ما به این دانشنامه رجوع کنند و ببینند نوشته حمله ایران به اسرائیل. آیا اطلاعات کامل است؟ آیا نباید بدانند منظور از ایران چه بوده حداقل در یک سطر از مقاله؟ فرض کنید "خدای نکرده" رژیم آخوندی براندازی هم شده باشد و یک رژیم جمهوری جدید یا شاهنشاهی دیگر حاکم باشد. ما دانشنامه را برای دل خودمان نمینویسم برای مخاطبان از زمان ایجاد مقاله تا زمانی که دانشنامه موجود است مینویسیم. Gharouni ^Talk ‏۲۳ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۶:۲۰ (UTC)

@Gharouni: وپ:نام رایج گفته است که «ویکی‌پدیا لزوماً از نام «رسمی» موضوع برای نوشتار استفاده نمی‌کند. معمولاً ترجیح بر این است که از نامی استفاده شود که غالباً از سوی منابع معتبر فارسی‌زبان (همچنین منابع استفاده شده در خود نوشتار) بکار می‌رود.» همچنین باید از نامی استفاده کنیم در منابع معتبر رواج بیشتری دارد. استارتسلا ^(بحث) ‏۲۳ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۰۸ (UTC)

کاربر گرامی چرا هی میزنید جاده خاکی؟! گفتم طبق سیاستهای قواعد نامگذاری و القاب باید یکبار (معمولا اولین) نام رسمی آورده شود تا مقاله گمراه کننده نباشد. این مقاله را شما و من امسال نمیخوانیم. شاید در آینده کسان دیگر هم بخوانند. شما فقط پیوند میدهید ولی سیاست را درک نکرده اید. Gharouni ^Talk ‏۲۳ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۱۷ (UTC)

• نظر موافقم که نام رسمی دولت های مرتبط با این رویداد خاص در لید مقاله ذکر شود. این نه تنها ایرادی ندارد و باعث نفض بیطرفی نمی شود، بلکه اتفاقا باعث دقت بیشتر مقاله می شود. این مقاله به طور دقیق یک مقاله عام درباره حملات کشور ایران به اسرائیل نیست که فرض گرفته شود که دارد درباره تاریخ حملات یک کشور به کشور دیگری صحبت می کند. این مقاله درباره یک رویداد خاص است پس بدون شک نیاز به ابهام زدایی و دقیق تر شدن واژگان در لید مقاله دارد. متاسفانه حتی در عنوان اصلی مقاله هم این دقت و ابهام زدایی وجود ندارد. دقیق بودن هیچ وقت باعث نقض بیطرفی نیست و لحن دقیق خودش نشانه رعایت بی طرفی است و برعکس مبهم نگه داشتن عنوان مقاله و لید آن می تواند دلیل بر نقض بیطرفی باشد. براین همین در عنوان بهتر است که ابهام زدایی صورت بگیرد. اما در مورد لید مقاله، اصلا بحث نام رایج نیست و بحث اینجاست که لید مقاله باید روشن باشد.فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۳ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۵۳ (UTC)

• @StarTesla @StarTesla بفرمایید تمسخر. لینکهایی که گذاشتید آلوده به ویروسند. Gharouni ^Talk ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۳۱ (UTC)

  @Gharouni: پس روشان کلیک نکنید. استارتسلا ^(بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۳۲ (UTC)

  @StarTesla شما ناسلامتی ویکیبان هستید من روشان کلیک نکنم کاربران دیگر چه؟ در چندین جا دیدم به کاربران با سلاح بیطرفی حمله کردید که چرا نوشتند "جمهوری اسلامی ایران" و ننوشتند ایران. خدا به ویکیپدیا رحم کند. Gharouni ^Talk ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۵۴ (UTC)

  @Gharouni: اولا تفکر شما و بقیه کاربران درباره بنده کوچکترین اهمیتی ندارد دوما با احترام فراوان، به شما و بقیه کاربران هیچ ارتباطی ندارد که بنده کل سیاست‌ها را از بر هستم یا جایشان را بلدم. مهم این است تا اینجای کار ناقض سیاست عمل نکردم، اما شما گرامی که کل سیاست‌ها را از بر هستید بیش از چند سیاست را نقض کردید :). با احترام فراوان استارتسلا ^(بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۳۰ (UTC)

  شما چرا در نظرات من هرج و مرج ایجاد میکنید؟ نظر خواستند نوشتم. از شما نه توضیح خواستم نه واکنش. لینکهای ویروسی را هم برداردید. Gharouni ^Talk ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۳۴ (UTC)

  @Gharouni: نام بنده را بردید و درباره بنده اظهار نظر کردید بنده هم واجب دانستم جواب دهم. استارتسلا ^(بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۳۷ (UTC)

  این دلیل نمیشود. شما دارید زیر نظر تمام افرادی که با شما مخالفند هرج و مرج ایجاد میکنید. اگر لینکهای ویروسی را پاک نکنید خودم برای ایمنی کاربران حذف میکنم. لینک درست بگذارید. Gharouni ^Talk ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۴۹ (UTC)

  @Gharouni: پاک نمی‌کنم.

  @Jeeputer: لطفا تا زمان پایان رسیدن پرونده هیئت کنش لازم برای این کاربر را اعمال کنید. چپ و راست دارد تهمت می‌زند و به بنده می‌گوید لینک‌هایتان ویروسی است. استارتسلا ^(بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۵۴ (UTC)

  @Gharouni: در ضمن. فقط زیر نظر شما پاسخ دادم نه کاربر دیگری. استارتسلا ^(بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۵۵ (UTC)

  شما دارید در روند نظرخواهی اختلال و هرج و مرج ایجاد میکنید. Gharouni ^Talk ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۵۷ (UTC)

  خوب لینکها ویروسی است تهمت چیست؟ جناب جیپیوتر شما فنی هستید. لینکها را چک کنید. خریدن مدیر هم ندیده بودیم که دیدیم. Gharouni ^Talk ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۵۶ (UTC)

  @Gharouni: اینجاهم دارند تهمت می‌زنند که من شما را خریدم! این رفتار مدیریتی به ضرر ویکی است. استارتسلا ^(بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۵۷ (UTC)

  چپ و راست دارید ایشان را پینگ میکنید به این میگویند خریدن مدیر (نه آنجوری که شما فکر میکنید) Gharouni ^Talk ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۰۱ (UTC)

  وقتی میگویم به سیاستها آشنا نیستید یعنی همین. Gharouni ^Talk ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۰۳ (UTC)

  @Gharouni: چون ایشان فعال‌ترین مدیر فعلی و اعضای هیئت هستند پینگشان می‌کنم. @Shahnamk،‏ محک و Sunfyre: شما گرامیان هم نظراتشان در اینجا را ببینید. استارتسلا ^(بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۰۵ (UTC)

  فقط رفتار شما مناسب ویکیست صد در صد. Gharouni ^Talk ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)

  من لینک ها را با Google Transparency Report بررسی کردم مشکلی نداشتند. Pereoptic ^Talk   ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۵۶ (UTC)

درخواست ویرایش در ۲۶ آوریل ۲۰۲۴

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد
زمان جمع‌بندی: ۱۸ روز پیش.

5.134.184.195 ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۱۲ (UTC) اینکه نوشته شده است که 99درصد رهگیری شده، یک دروغ خنده دار است.

:شما راست گریه دارش را با مدرک بیاور نوکرت هم هستیم اضافه میکنیم. Gharouni ^Talk ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۳۹ (UTC)

(حملهٔ شخصی حذف شد) Gharouni ^Talk ‏۲۷ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۰۲ (UTC)

مطالب ویکی پدیا باید اثبات‌پذیر باشند. Pereoptic ^Talk   ‏۲۷ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۴۱ (UTC)

جمله اول مقاله در لید

@Rulebased @Alborzagros@StarTesla@MHGM357 @Mostafamirchouli@Massol1360@W7070@فرهنگ2016@Sicaspi@Mihanyar@Iri1388@Gharouni: سلام و درود خدمت بزرگواران؛ بر اساس نظر جمع‌بندی کننده در چند ریسه بالاتر، اجماع مشخصی برای جمله موجود در لید حاصل نشده است. از آنجا که پیش تر در این بحث مشارکت داشته‌اید از شما تقاضا دارم مجدد نظرتان را در خصوص جمله موجود در لید مطرح کنید:

1. حمله ایران به اسرائیل یا عملیات وعده صادق،
2. حمله ایران به اسرائیل که در ایران با عنوان عملیات وعده صادق نام‌گذاری شده است،
3. حمله ایران به اسرائیل که توسط مقامات نظام جمهوری اسلامی ایران با عنوان عملیات وعده صادق نام‌گذاری شده است،
4. حمله جمهوری اسلامی ایران به اسرائیل یا عملیات وعده صادق،
5. حمله جمهوری اسلامی ایران به اسرائیل که توسط مقامات نظام جمهوری اسلامی ایران با عنوان عملیات وعده صادق نام‌گذاری شده است،

لطفا تا حصول اجماع از هر تغییری پیرامون عناوین در لید خودداری نمایید (نسخه فعلی، بر اساس وپ:جنگ ویرایشی و وپ:حل اختلاف نسخه پیش از مناقشه است). باتشکر Pereoptic ^Talk   ‏۲۷ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۴۹ (UTC)

نظرات

:@Pereoptic: درود خدمت گرامی. گزینه ۱ درست‌ترینش است. در لید آمده است که «نام موضوع معمولاً دقیقاً همان عنوان صفحه است گرچه ممکن است تفاوت‌های جزئی هم داشته باشد: جمهوری اسلامی ایران یا چنان‌که در عرف معمول است ایران...» اجماع بر این است که حمله ایران به اسرائیل منطقی‌ترین عنوان است، حالا چه لزومی دارد لید تغییر کند. در همه حملات در دنیا نام کشور مرسوم‌تر است تا نام رسمی آن. استارتسلا ^(بحث) ‏۲۷ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۱۸ (UTC)

@StarTesla: جمع بندی کننده هم در ریسه‌ای که بدان پیوند داده ام به وضوح در انتهای پیامش نوشته «اگر کاربران مصر هستند که دیباچه نیاز به اصلاح دارد، توصیه می‌شود در یک ریسهٔ جداگانه و به‌صورت متمرکز در آن مورد نیز گفتگو کنند.» از نظر من هم نیاز به تغییر ندارد اما اختلاف هنوز حل نشده همین متن های پیشنهادی زاییده تغییراتی است که کاربران، مکررا در عناوین مقاله صورت داده اند. Pereoptic ^Talk   ‏۲۷ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۲۵ (UTC)

@StarTesla «چه لزومی دارد که لید تغییر کند» لزوماً مشخص است، چون جامعه‌ی ویکی‌پدیا (کاربران) می‌خواهند. از کدام اجماع صحبت می‌کنید؟ اگر اجماع بر آن باشد همان می‌شود.

جالب است که با اطمینان می‌گویید «در همه حملات در دنیا نام کشور مرسوم‌تر است» بر فرض که این‌گونه باشد، همیشه قرار نیست بر اساس «رسومات» پیش برویم.

منطق می‌گوید «جمهوری اسلامی» با «اسرائیل» دشمنی دارد پس باید در لید و عنوان به آن اشاره شود به‌جای «ایران» عنوانِ کاملِ «جمهوری اسلامی ایران» بیاید، البته منطق می‌گوید باید من می‌گویم «بهتر است». Mostafamirchouli (بحث)۸ اردیبهشت ۱۴۰۳، ساعت ۲۳:۱۶ (ایران) ‏۲۷ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۴۶ (UTC)

چه ربطی دارد مگر جمهوری اسلامی با پاکستان هم دشمنی داشت که حمله ایران به پاکستان را انجام داد؟!؟ استدلال شما نه تنها در رهنمودها و سیاست ها نیست که خیلی هم بی ربط و شاید تحقیق دست اول باشد. Pereoptic ^Talk   ‏۳ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۱۳ (UTC)

@Pereoptic حمله جمهوری اسلامی ایران به پاکستان چه ارتباطی به این مقاله دارد؟

تحقیق دست اول! یعنی شما نمی‌دانید که روز قدس چیست و آرمان خمینی بنیانگذار جمهوری اسلامی در مورد اسرائیل چه بوده که الان شده آرمان و خواست ایدئولوژیک حکومت جمهوری اسلامی ایران؟

بعلاوه خارج از آن‌ها، استفاده از نام کامل کشور هیچ ایرادی طبق سیاست‌ها و رهنمودها در لید ندارد، اگر دارد ذکر کنید کدام س یا ر آن را ایراد دانسته یا ممنوع کرده. Mostafamirchouli (بحث)۱۵ اردیبهشت ۱۴۰۳، ساعت ۱۱:۲۵ (ایران) ‏۴ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۵۵ (UTC)

@Mostafamirchouli: این می‌شود نقض بی‌طرفی. ویکی‌پدیا بی‌طرف است. بنا بر خواسته و علاقه کاربران نیست. استارتسلا ^(بحث) ‏۲۷ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۲۱:۰۱ (UTC)

@StarTesla سیاست را شما تعریف نمی‌کنید. استفاده از نام کامل کشور نقض بی‌طرفی نیست. شما سیاست بی‌طرفی را اهرمی قرارداده‌اید برای اعمال نظر خود.

چطور می‌شود استفاده از نامِ یک کشور سیاست بی‌طرفی را نقض کند؟ Mostafamirchouli (بحث)۹ اردیبهشت ۱۴۰۳، ساعت ۰۹:۵۹ (ایران) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۶:۲۹ (UTC)

@Mostafamirchouli: سیاست را من تعریف نکردم، اجماع تعریف کرده است. «منطق می‌گوید «جمهوری اسلامی» با «اسرائیل» دشمنی دارد» منطق شما نباید در ویکی قرار گیرد. اینجا همه چیز بر پایه منابع معتبر است نه منطق شما. استارتسلا ^(بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۵۰ (UTC)

@StarTesla منطق من و شما در ویکی قرار نمی‌گیرد، محتوای ویکی بر اساس منابع معتبر است،حال بروید ببینید در منابع معتبر دشمنی جمهوری اسلامی با اسرائیل آمده است یا خیر.

بعلاوه من آن متن را نگفتم تا در مقاله‌ای افزوده شود، آن متن بخشی از دلایل و توضیحاتم د رابطه با بحث مربوطه بود. Mostafamirchouli (بحث)۹ اردیبهشت ۱۴۰۳، ساعت ۱۹:۱۷ (ایران) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۴۷ (UTC)

• موافق با گزینه ۱: منطقی تر عرفی تر کلی تر و جمع جورتر. برای بیان طرفین متخاصم در جنگ ها معمولا فقط نام کشور را بدون عنوان حکومتی بیان می کنند. هیچ وقت نمی گویند حمله اتحاد جماهیر شوروی به دولت اسلامی افغانستان می گویند حمله شوروی به افغانستان یا نمی گویند جنگ جمهوری اسلامی ایران و رژیم بعثی عراق میگویند جنگ ایران و عراق یا نمی گویند حمله فدراسیون روسیه به جمهوری اوکراین می گویند حمله روسیه به اوکراین یا نمی گویند جنگ قاجار با پادشاهی بریتانیا می گویند جنگ ایران و بریتانیا. در مورد وعده صادق هم معمولا رمز عملیات و این تعبیرها توسط کشور مورد نظر مطرح می شود نیاز نیست نام برده شود تعبیر کیست؟ تعبیر کدام کشور است. مـاهـان (پیام‌ها) ‏۲۷ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۳۱ (UTC)
•  نظر: این نظر را بیطرفانه می گویم برای خلاصه نویسی حمله ایران به اسرائیل از همه کامل تر است. همه ایرانیان و مخاطبین فارسی می دانند نظام حاکم بر ایران در حال حاضر ج ا ا است. مـاهـان (پیام‌ها) ‏۲۷ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۳۸ (UTC)
• موافق با گزینه ۱: لازم نیست نام رسمی کشورها را در لید بیاوریم. Massol ^گفتگو ‏۲۷ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۵۸ (UTC)

@Pereoptic موافق با گزینه ۱؛ جمهوری اسلامی حشو است و بود و نبودش چندان فرقی ندارد چون در حال حاضر، در جهان، ایران و جمهوری اسلامی ایران، یک چیز است. حالا مخالفان جمهوری اسلامی، با عنوان‌های مختلفی از این حکومت، یاد میکنند مثل حکومت آیت‌الله‌ها، حکومت ملاها یا مانند چیزی که در میان اپوزیسیون ایران رایج‌ترین است: جمهوری اسلامی؛ یعنی عنوان ایران را در کنارش نمی‌آورند. اگر الان بر فرض حکومت پهلوی روی کار بود، گفته می‌شد حمله دولت شاهنشاهی ایران به اسرائیل یا اصلا بحث درباره اینکه دولت شاهنشاهی در عنوان مقاله باشد یا نه، مسخره بود؟ یا چرا مثلا نمیگیم جنگ جمهوری اسلامی ایران و جمهوری عراق یا مثلا حمله فدراسیون روسیه به اوکراین؟ همچنین باید برای اسرائیل هم عنوان دولت اسرائیل را به کار برد چون هدف حمله، دولت و نظامیان بودند و نتیجه عملکرد دولت اسرائیل و همچنین انتقام از دولت و نظامیانش بود یعنی باید گفت: حمله جمهوری اسلامی ایران به دولت اسرائیل. MHGM357 (بحث) ‏۲۷ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۳۷ (UTC)

موافق با گزینه ۵: دلایلم برای قرار دادن عنوانِ «جمهوری اسلامی ایران» به‌جای «ایران»:

۱. ایران به‌معنای شهروندان ایران و به‌معنای ایرانِ تاریخی دشمنی با اسرائیل نداشته‌اند (در مورد شهروندان رجوع شود به نظرخواهی‌ها و نظرسنجی‌ها و در مورد تاریخ، رجوع شود به تاریخ نوین ایران، رابطه‌ی ایران در دوران پهلوی‌ها با اسرائیل و بلعکس). کاملا مشخص است که بعد از انقلاب ۱۳۵۷ و نظریات و فتواهای خمینی یکی از اهداف ایدئولوژیک و بُنیادینِ جمهوری اسلامی نابودی اسرائیل بوده و هست، پس در واقع «جمهوری اسلامی ایران» عاملِ این تنش‌ها و درگیری‌هاست نه ایرانِ صرف/تنها.

۲. نام کشور «جمهوری اسلامی ایران» است، نه «ایران». در نتیجه با قراردادنِ عنوان «ایران» به‌تنهایی مخالفم.

دلایلم برای اشاره به مقامات جمهوری اسلامی ایران قبل از عنوان معادلِ «وعده صادق»:

۱. از عنوانِ «وعده صادق» بجز در جمهوری اسلامی ایران، دیگر در کجا برای اشاره به این عملیات استفاده می‌شود؟

۲. چه کسانی این عنوان را بر روی این عملیات گذاشته‌اند و از آن برای اشاره به عملیات استفاده می‌کنند؟ مسئولان جمهوری اسلامی ایران.

پس دلیلی ندارد «یا» گذاشته شود، بلکه باید توضیح داده شود که توسط مسئولان جمهوری اسلامی ایران این عملیات با عنوان... نام‌گذاری شده. Mostafamirchouli (بحث)۸ اردیبهشت ۱۴۰۳، ساعت ۲۳:۳۴ (ایران) ‏۲۷ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۲۰:۰۴ (UTC)

موافق با گزینه ۵: اگر طرف خارجی به ایران حمله کرده بود، می‌شد حمله اسرائیل به ایران، اما هر کس نداند، ما فارسی‌زبانان می‌دانیم که حمله مورد اشاره یک درگیری نمایشی بوده بین دو دولت و (به نظر بنده) با اهداف تبلیغاتی و نه دفاعی. مجری‌ این عملیات سپاه پاسداران انقلاب اسلامی است که حتی پسوند ایران را در نامش یدک نمی‌کشد. جدا از این‌ها، نام رسمی کشور در حال حاضر در تمام اسناد بین‌المللی، جمهوری اسلامی ایران است. پیشنهاد می‌کنم عبارت حمله سپاه پاسداران انقلاب اسلامی به اسرائیل هم به گزینه‌ها افزوده شود. 𝚁𝚞𝚕𝚎𝚋𝚊𝚜𝚎𝚍 (بحث) ‏۲۷ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۲۱:۲۳ (UTC) 𝚁𝚞𝚕𝚎𝚋𝚊𝚜𝚎𝚍 (بحث) ‏۲۷ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۲۱:۲۳ (UTC)

1.  نظر: کاربران گرامی این نکته را مد نظر قرار دهند: «در جمع‌بندی، نظراتی که به‌طور مشخص به سیاست‌ها و رهنمودهای ویکی‌پدیا استناد کنند، وزن بیشتری می‌گیرند» از این منظر این نکته را یادآوری می‌کنم، چون برخی از نظرات تنها یک باور یا یک ایده شخصی (منظور غیر رهنمودی) را مطرح می‌کنند. بررسی کنید ببینید سیاست‌ها و رهنمودها در این زمینه چه می‌گویند. با احترام Pereoptic ^Talk   ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۶:۵۷ (UTC)

   +1‏ استارتسلا ^(بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۵۱ (UTC)

• موافق گزینه ۳ یا ۵. با نگاهی به ویکی‌پدیا:شیوه‌نامه/بخش آغازین و ویکی‌پدیا:قواعد نام‌گذاری (حوادث) و ویکی‌پدیا:غبار: "نام کشور" حمله کننده به اسرائیل در آن تاریخ "جمهوری اسلامی ایران" است که حکومتش "نظام جمهوری اسلامی ایران" یا "جمهوری اسلامی" است. حداقل یکبار نام اینها باید در مقاله باشد و سپس بطور خلاصه "ایران" که مخاطب بداند منظور از ایران چیست. هم الان و هم آمدیم ۲۰سال دیگر خدای ناکرده جمهوری اسلامی ایران ساقط شد و رژیم جمهوری دمکراتیک فارسستان (ایران سابق) بر کشور حاکم شد و فرزندان ما مقاله را میخوانند باید بدانند منظور از ایران چه بوده. امیدوارم کاربران محترم این را درک کنند. من بدون هیچ ایده ای منطبق با استانداردهای مقاله نویسی گفتم نه طرفداری ایده خاصی که پیشداوری شدم و ناجوانمردانه با ۲۵ تیر به من شلیک شده. ایده خاص من در نظراتم در مورد لوگو آمده (حمایت از بخشی از فارسی زبانان در کشور ایران) اگر فردا افغانستان باشد از آنها حمایت میکنم. از عربها هم یاد نگرفتیم. یکسال است ویکی آنها شده ویکی غزه هیچ اتفاقی هم نیفتاده. میدانم پاسخم چیست زحمت نکشید. ما خوبیم بقیه بد. مطلب دیگر اینکه هیچ سیاستی نگفته که خط اول مقاله که بولد میشود "حتما" باید مطابق با عنوان مقاله باشد. در بسیاری از مقالات اصلا خط اول با عنوان مطابقتی ندارد و بولد هم نمیشود چون جمله خراب میشود. البته اینجانب همش سعی کردم عنوان و ستر اول را هماهنگ کنم. مواردی که جنبه البرز و استارتسلا به آن اصرار دارند مصداق تحقیق دست اول است (که البته جناب تسلا به این نظر من خندیدند ویژه:تفاوت/39355898 و تمسخر کردند و کسی ککش نگزید). همانطور که یکی از کاربران محترم بدرستی اشاره کردند ایشان پشت سیستهای که فقط جا و نامشان را میداند و مفهومشان را ن مخفی شده تا نظرات شخصی خود را پیش ببرد. موفق هم بوده هم اکنون مدیریت من را زیر سوال برده (که برایم پشیزی اهمیت ندارد) فقط خواستم جو کنونی ویکیپدیا را در این برهه زمانی اینجا ثبت کنم. موفق باشید و بمانید. با افتخار گزینه ۳ یا ۵. Gharouni ^Talk ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۰۳ (UTC)

  @Gharouni: در خود مقاله تاریخ موجود است که کاربران آینده می‌توانند تشخیص دهند در چه حکومتی حمله شده بود اسم سپاه پاسداران موجود است. تحقیق دست اول؟ D:. چند نمونه تحقیق دست اول توسط بنده: یورونیوز، وال استریت و صدای آمریکا که بهش استناد کردید. اگر پشیزی ندارد، پس آن را پس دهید تا هیئت گرامی خسته نشوند. استارتسلا ^(بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۲۳ (UTC)

  @StarTesla چرا نام کامل کشور نیاید و کاربران برای فهمیدن این‌که بفهمند این اتفاق در چه دوره‌ی ایران بوده از تاریخ آن آن‌را بفهمند!؟

  اسرار شما بر قرار نگرفتن نام کامل کشور جالب است. Mostafamirchouli (بحث)۹ اردیبهشت ۱۴۰۳، ساعت ۱۹:۲۳ (ایران) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)

  @StarTesla از تهمتی که در مورد ویروسی بودن زدن لینکها پوزش میطلبم. اول از همه روی لینک صدای آمریکا کلیک کردم که فایل دانلود میشد تمام سیستمهای کامپیوترم و چند بات فورا هشدار دادند. گویا از فیلترشکن استفاده شده بود که باتها گاها آنها را ویروسی مینگارند. لینک را درست کردم. ولی این هم یک لینک از یکی از مثالهایی که زدید. کاربر گرامی نام کشور جمهوری اسلامی است و سیاستهای ویکیپدیا با روزنامه ها و سایتهای خبری متفاوت است. بعضی از مخاطبان دانشنامه هنوز زاده نشدند و این درست نیست که ما یادگار نادرستی برایشان به جا بگذاریم. Gharouni ^Talk ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۰۴ (UTC)

  @Gharouni: خواهش می‌کنم. برای بنده فرقی ندارد نام چه می‌خواهد باشد، اگر اجماع در این روند خواستار تغییر لید در اینگونه موارد باشند چه کسی می‌خواهد جلویش را بگیرد، بنده صرفا نظرم را گفتم. منابع هم که از همه نوع نام ها استفاده می‌کنند که باعث می‌شود وابسته به اجماع شود. استارتسلا ^(بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۲۰ (UTC)

  1 Gharouni (بحث) ‏۲۹ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۱:۳۰ (UTC)

• موافق با گزینه ۵، نام رسمی کشور در حال حاضر جمهوری اسلامی ایران است و این گزینه بهتر است. Shahab760 (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۴۸ (UTC)
• ترچیح من بر روی گزینه ۲ هرچند اگر بخواهیم ریزتر شویم هیچکدام مناسب نیستند و بهتر است عبارت زیر را بگوییم چون صرفا عملیات هجومی ایران مورد نظر نیست و این حالت فعلی اینطوری است که عملیات تدافعی اسرائیل را در زیر سایه عملیات ایران می‌برد.

در ۲۵ فروردین ۱۴۰۳ (۱۳ آوریل ۲۰۲۴)، سپاه پاسداران انقلاب اسلامی با هماهنگی نیروهای مقاومت اسلامی عراق، حزب‌الله لبنان و حوثی‌ها حملاتی را به اسرائیل با نام عملیات وعده صادق آغاز کردند

ماشین باز (بحث) ‏۳۰ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۵۱ (UTC)

• با نظر @ماشین باز گرامی موافق هستم. اولویت بعدی هم گزینه ۲ است. -- Iri1388 ^{(بحث + مشارکت‌ها)} ‏۳۰ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۰۷ (UTC)

نکته: نمونه‌ای مثل دولت اسرائیل نزدیک به "جمهوری اسلامی ایران" نیست؛ بلکه پادشاهی هاشمی اردن و جمهوری بولیواری ونزوئلا در دستۀ مشابهی قرار می‌گیرند. -- Iri1388 ^{(بحث + مشارکت‌ها)} ‏۵ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۵۰ (UTC)

•  نظر: درود بر شما، موافق گزینه ۱ هستم.(اما اگر قرار است نام رسمی کشور بیاید، باید نام رسمی هر دو آنها لحاظ شود مثل: «حمله جمهوری اسلامی ایران به دولت اسرائیل») میهن‌یار (گفتگو) ‏۳ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۴۸ (UTC)

  @Mihanyar اسرائیل از بدو تولدش تا حالا نام رسمیش "دولت اسرائیل بوده." ایران نامش "ایران" و "جمهوری اسلامی ایران" بوده حداقل در ۵۰ سال اخیر. لطفا هنگام نظر دادن موارد فوق را نیز بخوانید مانند مثال حمله آلمان به ایتالیا. کدام آلمان؟ جواب در بالا. پس تکلیف اسرائیل روشن است ولی خواننده ۲۰ سال دیگر اگر خدای نکرده آخوندها سقت شدند و یک جمهوری دمکراتیک خلق کمونیست ایران روی کار آمد که نام آن هم حتما ایران خواهد بود باید بدانند منظور کدام است جمهوری اسلامی ایران یا جمهوری دمکراتیک خلق ایران. ولی در نهایت با این پیشنهاد مخالفتی ندارم. Gharouni (بحث) ‏۳ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۵۱ (UTC)

  @Gharouni +1‏ Mostafamirchouli (بحث)۱۵ اردیبهشت ۱۴۰۳، ساعت ۱۱:۲۸ (ایران) ‏۴ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۵۸ (UTC)

  @Gharouni: درود، این نکته شما برای خود اسرائیل هم ممکن است اتفاق بیفتد، اگر ۵۰ سال آینده یک حکومتی برای مثال مذهبی، پیرو قوانین تورات (یا هر حکومت دیگری) در اسرائیل شکل بگیرد و نام رسمی را عوض کنند، این مسئله برای آن هم صدق می‌کند. میهن‌یار (گفتگو) ‏۴ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۵۸ (UTC)

• موافق با پیشنهاد ۱: در رابطه با رواج و قواعد نامگذاری و ابهام‌زدایی به اندازه کافی در ریسه «پیشنهاد انتقال» صحبت شد.

بر اساس ویکی‌پدیا:شیوه‌نامه/بخش_آغازین#عنوان_پررنگ: «نام موضوع معمولاً دقیقاً همان عنوان صفحه‌است گرچه ممکن است تفاوت‌هایی جزئی هم داشته باشد...» و از آنجا که این عنوان، عنوانی شناخته شده برای این موضوع در منابع مختلف و متعدد است (منابع در همان ریسه قبلی پیوند داده شد) و در رهنمود وپ:لید اشاره شده «بخش آغازین باید به عنوان بخشی که مروری کلی از مقاله ارائه می‌دهد و اهمیت و جایگاه موضوع را روشن و مهم‌ترین نکات و جدل‌های موجود (در صورت وجود) را ذکر می‌کند» و در ادامه آورده «با توصیف روشن موضوع مورد بحث آغاز می‌شود.» پس متن نه تنها باید چکیده، به دور از جزئیات اضافه، روشن و دقیق نیز باشد و متن فعلی کاملا زمان حمله، گروه ها و نهادهای حمله کننده (که به تبع حکومت را نیز مشخص می‌کنند) آورده شده و نیاز به تکرار مکررات و اضافه نویسی نیست.

آغاز دیباچه مقاله بر اساس پیشنهاد ۱:

حمله ایران به اسرائیل یا عملیات وعده صادق حمله موشکی-پهپادی بود که در نیمه‌شب ۲۵ فروردین ۱۴۰۳ (۱۳ آوریل ۲۰۲۴)، توسط سپاه پاسداران انقلاب اسلامی با هماهنگی حزب‌الله لبنان و حوثی‌ها علیه اسرائیل و بلندی‌های جولان انجام شد.

در همان جمله اول اشاره شده (یعنی ابهام ایجاد نمی کند یا خواننده را به اشتباه نمی اندازد) که در چه سالی (برای کسانی که می گویند آیندگان هم متن را می خوانند) توسط چه گروهی (سپاه پاسداران که مربوط به جمهوری اسلامی/انقلاب اسلامی است) انجام شده است.

آغاز دیباچه مقاله بر اساس پیشنهاد ۴ یا ۵:

حمله جمهوری اسلامی ایران به اسرائیل که توسط مقامات نظام جمهوری اسلامی ایران با عنوان عملیات وعده صادق نام‌گذاری شده است، حمله موشکی-پهپادی بود که در نیمه‌شب ۲۵ فروردین ۱۴۰۳ (۱۳ آوریل ۲۰۲۴)، توسط سپاه پاسداران انقلاب اسلامی با هماهنگی حزب‌الله لبنان و حوثی‌ها علیه اسرائیل و بلندی‌های جولان انجام شد.

بس واضح است که در عبارت دوم در یک جمله سه بار عبارت (جمهوری اسلامی) تکرار شده که با متن و مفهوم رهنمود که مختصر، مفید و روشن نویسی است، تضاد دارد. به تفاسیری حکومت، نهاد و زمان واقعه و رویداد مشخص است و لازم نیست بارها تکرار کنیم که کی و کِی حمله انجام شده است. Pereoptic ^Talk   ‏۳ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۱۷ (UTC)

@Pereoptic سلام. توضیحتان خوب است ولی سیاست نامگذاری تکلیف نکرده که مطلع مقاله که بولد نوشته میشود حتما بولد و حتما همشکل عنوان باشد. گاهی اصلا جور در نمی آید جمله. بهتر است باشد و خودم سرسختانه انجامش میدهم هرگاه بتوانم. ولی فرض کنید عنوان مقاله را بنویسیم "حمله جمهوری اسلامی ایران به دولت اسرائیلء که بسیار طولانی است یا حمله جمهوری اسلامی ایران به اسرائیل که بهتر و کوتاهتر ولی) هنوز کمی طولانیست. شیوه نامه میگوید عنوان هرچه کوتاهتر و ساده تر بهتر. پس حمله ایران به اسرائیل عنوان خوبی است. مسل تمام دنیا که این را مینویسد در تیتر. ولی در داخل مقاله محدودیتی برای به قول معروف روده درازی و کامل نویسی نیست. ولی نه مانند مثال دوم شما که نوشتید" حمله جمهوری اسلامی ایران به اسرائیل که توسط مقامات نظام جمهوری اسلامی ایران با عنوان...". کسی هم تا به حال اینجوری ننوشته بود. پیشنهاد من " حمله جمهوری اسلامی ایران به اسرائیل که با عنوان..." یا" حمله ایران به اسرائیل که توسط مقامات نظام جمهوری اسلامی ایران با عنوان..." است. من هنوز درک نمیکنم که چرا نباید بنویسیم در خط اول مقاله جمهوری اسلامی ایران. ما باید مطابق سیاست ویکیپدیا و شیوه نامه عمل کنیم.مثلا برای پیونددادن گفته شده به فلان عبارت در مقاله یکبار پیوند دهید و آنهم اولین بار. برای نام کامل افراد و مکانها یا لقبها و اینجور موارد هم یکبار و آنهم اولین بار آورده میشود و سپس بدون لقب یا نام خلاصه. این خیلی واضح است. نمیفهمم اینهمه بحث بیهوده و اتلاف وقت برای چیست. Gharouni (بحث) ‏۳ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۱۲ (UTC)

• موافق گزینه ۵ با اصلاح:

حمله به اسرائیل که توسط مقامات نظام جمهوری اسلامی ایران با عنوان عملیات وعده صادق نام‌گذاری شده است، حمله موشکی-پهپادی بود که در نیمه‌شب ۲۵ فروردین ۱۴۰۳ (۱۳ آوریل ۲۰۲۴)، توسط سپاه پاسداران با هماهنگی حزب‌الله لبنان و حوثی‌ها علیه اسرائیل و بلندی‌های جولان انجام شد.

جیرجیرک (بحث) ‏۳ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۵۲ (UTC)

این بهترین پیشنهاد است که ظاهرا انجام شده بود و کسی مخالفتی نداشت جز یک نفر که ویرایش را واگردانده!. هم عبارت بولد و عنوان یکی هستند هم در سطر اول نوع کشور حمله کننده هم مطرح میشود و دیگر نام رسمی کشورها لازم نیست. Gharouni (بحث) ‏۳ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)

• موافق با پیشنهاد ۵ WASP ‎بحث‎ ۱۴ اردیبهشت ۱۴۰۳، ساعت ۲۲:۳۹، ‏۳ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۰۹ (UTC)
• موافق با پیشنهاد ۱ و در مرحله بعد ۳ -- Hootandolati(بحث) «شنبه،۱۵ اردیبهشت ۱۴۰۳، ساعت ۰۳:۱۵ (ایران)» ‏۳ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۲۳:۴۵ (UTC)
• موافق با پیشنهاد ۱ ارادتمند همگی کوروش سوم ^گفتگو ‏۶ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۵:۴۷ (UTC)

عنوان فعلی مناسب ترین حالت برای مقاله است. عناوین مقاله کشور حمله کننده در ویکی پدیا ایران، و مقاله کشور حمله شده اسرائیل است. بنا بر قواعد نامگذاری ویکی عناوین مقالات باید سازگار باشند. اگر مثلا عنوان مقاله اسرائیل به جمهوری اسرائیل تغییر یافت، همان باید همه جا استفاده شود. ولی مادامی که ایران و اسرائیل عنوان مقالات این کشورهاست همین ها باید استفاده شود نه یک کلمه کم نه یک کلمه زیاد. بنا بر ویکی‌پدیا:معیارهای نام‌گذاری نامی انتخاب شود که هماهنگ با نوشتارهای مشابه باشد و شیوه‌ای مشابه را دنبال نماید. برای مثال وقتی عناوین مقالات کشورها ایالات متحده آمریکا و جمهوری آذربایجان هستند، ما همه جا همانها را استفاده می کنیم. اینجا هم همان گونه باید عمل شود. 1234 (بحث) ‏۷ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۲۴ (UTC)

@Sicaspi سلام, اینجا در مورد کل سطر اول نظرخواهی شده. عنوان قبلا نظرخواهی شده و بسته شده و همین است بر اساس اجماع. اینجا در مورد کل خط اول نظر خواسته شده. در بالا ۵ پیشنهاد است. که من با سومی موافقم. شما با کدامیک یا چند آن موافقید؟ Gharouni (بحث) ‏۸ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۴:۵۴ (UTC)

علیک سلام، استفاده از عنوان مرا به اشتباه انداخت. پیشنهاد 2 مناسب است. 1234 (بحث) ‏۱۵ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۱۳ (UTC)

لطفا یک طرفه از نگاه غرب مقاله ننویسید

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد
زمان جمع‌بندی: سه روز پیش.

چطور ادعالی اسرائیل رو مبنی بر رهگیری ۹۹درصدی زدین ولی نمیگین که ایرن چی گفت بی طرف باشید هر کسی اینو بخونه میفهمه یه یک طرفه است چطور ننوشتی. که رسانه ها رو اجازه ندادن فیلما رو بخش کنن من تو کانالای عبری کلی فیلم خوردن موشک دیدم Amirpolii (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۴۲ (UTC)

مطالب ویکی پدیا باید اثبات‌پذیر باشند Gharouni (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۱۱ (UTC)