ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/ابوالحسن صبا

ابوالحسن صبا

خوب شد

پس از بازخوانی مقاله و اصلاحاتی که شرح آن در این صفحه آمده‌است، نتیجه گرفته شد که مقاله شرایط خوبیدگی را داراست. — حجت/^بحث ‏۲۱ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۱:۱۲ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

پیشاخوبیدگی ابوالحسن صبا

ویرایش ورودی‌ها
اندازهٔ مقاله	۲۰۵٬۸۷۶
آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟	خیر
املا و انشای خوب
دیباچهٔ مناسب
منبع‌دارکردن همهٔ مطالب
یادکرد صحیح منابع
جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر
بررسی حق نشر (متن و پرونده‌ها)
جعبهٔ اطلاعات و/یا جعبهٔ گشتن مناسب
رده و میان‌ویکی مناسب
تصویر(های) مناسب
پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر
پیوند پایدار منابع برخط	به‌زودی انجام می‌شود
ناظر: — حجت/بحث ‏۲۱ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۱:۱۱ (UTC)

 ابوالحسن صبا (ویرایش | تاریخچه) • بحث • پی‌گیری

نامزدکننده: Gm110m (بحث • مشارکت‌ها)

بررسی‌کننده: — حجت/^بحث

تاریخ نامزد کردن: ‏۶ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۲۲ (UTC)

• ۱٬۰۴۸ روز پیش نامزد شده است.

با سلام و درود به همکاران گرامی. مقالهٔ بزرگ مرد موسیقی ایران ابوالحسن صبا را پس از مدت‌ها بازنویسی و گسترش، به جهتِ خوب شدن پیشنهاد می‌کنم. به دلیل عمق و گستردگی حیطهٔ فعالیت‌های صبا، تا آن‌جا که در توان بود تلاش کردم تمام مطالب مهم و جذاب به‌صورت خلاصه در مقاله گنجانده شوند. ضمناً کار بر روی این مقاله، به ایجاد چند مقالهٔ دیگر از جمله منتخب اسفندیاری، ملکه برومند، زرد ملیجه، علی‌محمد قاضی عسگر، فیروزه امیرمعز، تکیه (موسیقی)، آلن دانیلو، حسین‌قلی طاطایی، ضیاء مختاری، سازسازی، یوسف کاموسی، سیروس فرصت، تقی تفضلی، شهاب‌السادات ... منجر شده است. امید که با همکاری عزیزانِ فرهنگ‌دوست، مقالهٔ این شخصیتِ ارزشمند ایران، به سرانجام خوب برسد. ارادتمند. Gm110m (بحث) ‏۶ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۵۰ (UTC)

• نظر بزرگمهر

درود، ضمن سپاس فراوان از جناب Gm110m گرامی به خاطر تلاش بسیار در بهبود مقاله که وقت و انرژی زیادی برای خوب‌شدن این مقاله گذاشتند و این باعث می‌شود به سهم خودم آرامش وجدانِ بیشتری برای حضور و مشارکت در این دانشنامه داشته باشم، از اینکه بزرگان فرهنگ و هنر مقاله‌هایی دارند که در شان آنها است و خیلی خوشحالم که بعد از علینقی وزیری و روح‌الله خالقی، ابوالحسن صبا نیز تکمیل شد و مثلث طلایی تاثیرگذارترین موسیقیدانان یکصد سال اخیر ایران به خوبی در این دانشنامه معرفی شدند. از آنجا که از ابتدا در جریان گسترش مقاله و پیگیر آن بودم، اما نکاتی به نطرم رسید که در اینجا فهرست می‌کنم:

1. ابتدا موضوع تاریخ ه‍.ش است که در جای جای مقاله از آن استفاده شده‌است. این امر خوانش مقاله را دچار مکس و سکته می‌کند. به نظرم لزومی ندارد وقتی کلِ مقاله مربوط به تاریخ ه‍.ش است، اینقدر از این حروف استفاده کنیم. در همان ابتدای مقاله و جعبه اطلاعات کافی است تا حواس خواننده پرت نشود.
2. در زیر بخش پایانی نوشته شده «صبا در این زمان چند روزی را به همراه سید موسی صدر … دیدار کرد.» توضیح بیشتری در مورد ضرورت این ملاقات بدهید.
3. در زیر بخش ردیف، رضا کسایی کیست؟
4. در همین زیر بخش «صدرالمحدثین (عبدالحسین صدر خوانساری)» کیست که «صبا برای دیدار با او بی‌تابی می‌کرده‌است.»
5. در زیر بخش آهنگسازی نوشته: از «آکوردهای دوبلِ مطبوع بهره برده‌است» که این عنوان درست نیست. یا از «آکوردهای مطبوع» درست است یا منظور دوبله به فاصلهٔ سوم یا ششم است. منبع اصلی را بررسی کنید.
6. در زیر بخش سنتور اصطلاحاتی مانند: پامَلَخی، شلال، دُراب وجود دارد که هیچ توضیحی از معانی آن در مقاله نیست، بهتر است در پاورقی شرح مختصر داشته باشد.
7. در فهرست آثار آهنگسازی و نوازندگی، ضبط شده بر روی صفحه‌های گرامافون، دورۀ اول، دوم، سوم و هفتم آهنگساز علینقی وزیری، محلی یا کسان دیگری بوده‌اند ودر ستون نوازندگان، صبا چه نقشی در این ارکسترها داشته؟ مایستر بوده یا تکنواز؟
8. باز هم در فهرست آثار و در ستون‌ آهنگساز، بعضی جاها خالی است، اگر اجرا از ردیف یا ساختۀ خودِ صبا است بنویسید.

اگر بازهم نکتۀ دیگری پیدا کردم، اطلاع خواهم داد. با سپاس. ارادتمند. --بزرگمهر (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۰۸ (UTC)

@MBozorgmehr: درود بر شما جناب بزرگمهر. سپاس از مهر و لطفتان و همچنین یاری‌های ارزشمندتان که همواره شامل حال من و مقاله‌های موسیقی بوده. بی‌شک ویرایش‌ها، کمک‌ها و نظرات شما و سایر همکاران گرانقدرِ هنردوست، باعث رشد کیفی مقاله‌های دانشنامه بوده و خواهد بود. تلاش می‌کنم مواردی که مطرح کرده‌اید را به مرور تکمیل کنم و برای هر مورد ذیل همان، پاسخ خواهم داد. ارادتمند. Gm110m (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۲۸ (UTC)

 پاسخ:

1. در این مورد با شما هم‌نظر هستم. «ه.ش» را از این جهت افزودم که نظر جناب حجت گرامی در روح‌الله خالقی (Special:Diff/31649451/31649546)، درج این اختصار در کنار سال‌ها بود.
2. در یادداشت توضیحاتی از منبع افزوده شد.
3. رضا کسائی (خواننده) برادر بزرگتر حسن کسائی بوده است که در متن با یادکرد افزوده شد.
4. توضیحات کامل در مورد عبدالحسین صدر خوانساری در یادداشت نوشته شد.
5. منظور جناب ساسان سپنتا از «آکوردهای دوبل مطبوع» احتمالاً دوبل کردن نت پایهٔ آکورد بوده یا شاید کلمهٔ «آکورد» این‌جا اضافی است و منظور دوبل نت است. به هرحال چون در سایر منابع این مورد را نیافتم، حذفش کردم و مورد مشخص تری از پرداختن صبا به میزان‌های لنگ افزودم.
6. غیر از پامَلَخی، شلال و دُراب، برای دومضراب، سه‌مضراب و سرمضراب نیز یادداشت افزودم.
7. متأسفانه کاتالوگ‌های برخی از صفحه‌های گرامافون موجود نیست و آهنگساز بعضی قطعه‌ها نامعلوم است. در ستون‌های خالی «؟» افزودم تا اگر روزگاری اطلاعاتی یافت شد تکمیل گردند. در زیر بخش صفحه‌های گرامافون، برای تمامی دوره‌ها از دورهٔ اول تا هفتم توضیحات کاملی نوشته شده که نقش صبا نیز درج شده است. با این‌حال در جدول نیز در کنار نام ارکستر در پرانتز نقش صبا را افزودم.
8. در مورد ۷ پاسخ دادم.Gm110m (بحث) ‏۱۰ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۰۰ (UTC)

• نظر س

1. انشعاباتی باید. دست کم فهرست آثار منشعب شود.
2. الگویی باید که لینک انشعابات تویش بنشیند.
3. لید کوتاه شود.Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۳۲ (UTC)

 پاسخ:

@Salarabdolmohamadian: درود بر شما جناب سالار. سپاس فراوان از همراهی و توجه شما. دیدم زحمت کشیده بودید ایمیل هم ارسال کرده بودید اما متأسفانه در حال حاضر دسترسی به ایمیلم ندارم و متن محتوا را ندیدم. در مورد ۱ فهرست آثار انشعاب داده شد. در مورد ایجاد الگو ترجیح می‌دهم محتوای بیشتری ایجاد شود. فعلاً ۲ اثر از صبا مقاله‌دار شده‌اند. تلاش خواهم کرد به مرور مقاله‌های بیشتری در این مورد بسازم. در مورد ۳، حیطهٔ فعالیت‌های صبا بسیار متنوع و متعدد است. در لید تلاش شده تا آنجا که ممکن است به موارد مهم اشاره شود. اگر قرار بر کوتاه کردن لید باشد، نمی‌دانم کدام قسمت بهتر است حذف شود. با این‌حال این مورد را به ناظر محترم می‌سپارم که اگر لازم است خودشان کوتاهش کنند. بازهم از همراهی و راهنمایی‌های ارزشمندتان ممنونم. Gm110m (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۲۱ (UTC)

@Salarabdolmohamadian: درود بر جناب سالار گرامی، لید را تا مقداری که امکان داشت کوتاه کردم. --بزرگمهر (بحث) ‏۲۳ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۳۵ (UTC)

@MBozorgmehr: جناب بزرگمهر خیلی زخمت کشیدید. مانده بودم چطور کوتاهش کنم. عالی شد. سپاس از همراهیتان. Gm110m (بحث) ‏۲۳ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۵۹ (UTC)

@Gm110m: در کل مقالهٔ خوبی است. اشکالات نگارشی دارد که ضمن بازخوانی خودم رفع می‌کنم. مهم‌ترین نقصی که در بررسی اولیه به چشم من خورد، در ارجاعات است. برخی ارجاعات تکراری هستند (مثل ۱ و ۵ که هر دو یک مقاله از مقام موسیقایی هستند) و برخی نادقیق (بعید می‌دانم تمام آنچه به ارجاع ۵ رفته، فقط مال یک صفحهٔ ۳۴ باشد). اساساً از ترکیب پانویس کوتاه و بلند به نظر من باید پرهیز کرد؛ اما اگر حوصلهٔ کوتاه کردن همهٔ پانویس‌ها را ندارید، دست کم در مورد کتاب‌ها و مجلات از پک استفاده کنید و شمارهٔ صفحه را دقیق ذکر کنید. این یعنی یادکرد ۵ را ببرید به بخش منابع، و در متن از {{پک}} های مناسب استفاده کنید که شمارهٔ صفحهٔ دقیق را ذکر می‌کنند. به طور مشابه، ارجاع ۸۹ باید شماره داشته باشد و قس علیهذا. الآن به نظر من شرط ۱-ب از وپ:مگمخ رعایت نشده چون ویکی‌پدیا:شیوه ارجاع به منابع را درست رعایت نکرده‌اید.

دیگر این که در اشاره به شماره مجلهٔ یا جلد کتاب از رقم استفاده کنید. جلد = ۱ درست است و جلد = اول نه. و برای شماره‌هایی که ابتدا و انتها دارد هم بهتر است از خط تیره استفاده کنید؛ مثلاً به جای ۱ تا ۴ برای اشاره به شمارهٔ صفحه‌ها، از ۱–۴ استفاده کنید. توجه کنید که اینجا ۱–۴ چپکی دیده می‌شود اما در الگوی پک، به صورت خودکار نمایشش درست می‌شود (مثل ۱–۴). همچنین توجه کنید که خط تیره (–) با منها (-) یکی نیست. برای درج خط تیره می‌تویاند از جعبه‌ای که پایینِ جعبهٔ ویرایش است استفاده کنید (جلویش نوشته «درج»).

دست آخر این که خوب است منابع غیرفارسی را هم به کار بگیرید. دم دست‌ترینش ایرانیکا است که در پیوند به بیرون قرار دادید اما به عنوان منبع استفاده نکردید. گل‌ها و این یکی هم شاید چیز مناسبی برای افزودن داشته باشند. — حجت/^بحث ‏۲۷ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۰۰:۱۲ (UTC)

 پاسخ:

@Huji: درود بر شما جناب حجت عزیز. پیش از هر چیز از شما تشکر می‌کنم بابت بررسی‌ و بازخوانی مقاله و همچنین راهنمایی‌های ارزشمندتان.

ارجاعات را بررسی و تلاش کردم به شیوه‌ای که گفتید اصلاح کنم. ارجاع ۸۹، که البته الان به دلیل تغییرات، شماره‌اش به ۱۳۷ تغییر یافته، ارجاع به وبسایت مجلهٔ بخارا است. شماره مجله‌ها یا جلدهای کتاب به رقَم تغییر یافت و خط تیره لحاظ شد. از منابع انگلیسی هم استفاده شد. باز هم از توجه و راهنمایی‌های شما سپاسگزارم. ارادتمند.Gm110m (بحث) ‏۲۸ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۲۴ (UTC)

@Gm110m: پیشرفت چشمگیری حاصل شد!

من به بازخوانی ادامه می‌دهم تا انشا را اصلاح کنم و اگر موردی دیگر به چشمم خورد گزارش کنم. فعلاً فقط یک مورد دیگر در مورد همان ارجاعات به چشمم خورد: چرا از ایرانیکا دو یادکرد دارید؟ یکی نویسنده‌اش حسن محشون و دیگری نویسنده‌اش شاپور بهروزی ذکر شده و هر دو به https://iranicaonline.org/articles/saba-abul-hasan پیوند می‌دهند که اساساً نویسنده‌اش نه محشون است نه بهروزی، هرمز فرهت است. — حجت/^بحث ‏۲۹ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۰۰:۳۴ (UTC)

یک نکتهٔ دیگر: چندین تصویر در مقاله هست که فقط زیرش نوشته شده «ابوالحسن صبا». این خوب نیست. توضیح تصویر باید دقیق‌تر باشد. مثلاً ابوالحسن صبا در فلان سالگی، یا ابوالحسن صبا در فلان مناسبت. — حجت/^بحث ‏۲۹ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۰۱:۴۸ (UTC)

در تصویر مربوط به کنسرت گل‌ها هم نفرات را به دقت نام ببرید. مثلاً‌ «مرتضی محجوبی (نشسته پشت پیانو)، مرضیه (نشسته کنار محجوبی)، ابوالحسن صبا (ایستاده با ویولن) ...» — حجت/^بحث ‏۲۹ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۰۱:۵۹ (UTC)

یک نکتهٔ دیگرتر: زیاد پیوند داده‌اید. اسم فرامرز پایور بارها به مقاله‌اش پیوند شده‌است. عرف این است که هر واژه‌ای یک بار در دیباچه، و یک بار هم در اولین کاربردش در اصل متن مقاله پیوند شود و بعد دیگر مدام پیوندش تکرار نشود. برای واژه‌های ناآشنا شاید یکی دو بار دیگر هم پیوند دادید مشکل نداشته باشد، اما مفهوم مثل فرامرز پایور برای خوانندهٔ مقالهٔ ابوالحسن صبا «ناآشنا» نباید تلقی شود که مدام پیوند داده شود. پیوندها را کم کنید. — حجت/^بحث ‏۲۹ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۵۰ (UTC)

@Huji: درود بر شما و سپاس مجدد.

در مورد ارجاع ایرانیکا، بر اساس مقالهٔ اصلی که به حسن مشحون و شاپور بهروزی ارجاع داده شده بود، عمل کردم. اما با تذکر شما اصلاحش کردم چون نقل قول مستقیم نیستند و توسط هرمز فرهت گرداوری شده است. در مورد تصویرها، متأسفانه برای برخی از تصاویر توضیح خاصی نیافتم، (جز مثلاً صبا در دوران کودکی، جوانی، میان‌سالی...) با این حال در این حد افزودم. در مورد عکس ارکستر گل‌ها هم تا جایی که اطلاعات موجود بود، تکمیلش کردم. در مورد پیوندها هم تلاش کردم کم‌ترشان کنم. بازهم اگر مورد اضافی در بازخوانی دیدید لطف می‌کنید اگر اصلاح بفرمایید. ارادتمند. Gm110m (بحث) ‏۳۰ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۳۹ (UTC)

@Gm110m: بهتر شد، ممنون.

بخش مربوط به درگذشت بیش از حد طولانی بود. کمی کوتاهش کردم اما هنوز هم به نظر من جای کوتاه‌تر شدن دارد. این که با جزئیات گفته‌اید که چه کسی در چه ساعتی از چه روزی بر بالین صبا حاضر شد، واقعاً مهم نیست. هم از نظر وپ:وزن‌دهی نامناسب است و هم از نظر این که حالت نشریات زرد را پیدا کرده. لطفاً بخش را خلاصه‌تر کنید. بازخوانی بنده هم کماکان ادامه دارد. — حجت/^بحث ‏۱ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۳:۰۹ (UTC)

@Huji: درود و سپاس از راهنمایی و بازخوانی‌های دقیقتان

خودتان زحمت کوتاه شدنِ بخش درگذشت را کشیدید خیلی هم خوب شده. من تلاش کردم ولی خیلی موفق نبودم. البته فکر می‌کنم در حالت فعلی مناسب است. ساعت حضور هنرمندان بر بالین صبا ضرورتی نداشت و حذف کردم (ساعت حضور حسین تهرانی) ولی این‌که چه کسانی در لحضات آخر عمرش در کنار او بودند فکر می‌کنم اهمیت دارد. باز هم اگر هرجایی فکر کردید می‌شود خلاصه کرد لطف می‌کنید زحمتش را بکشید. ارادتمند. Gm110m (بحث) ‏۱ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۴۹ (UTC)

@Gm110m: ببخشید که سرعتم کم است. لطفاً برای ویبراتو (en:Vibrato) مقاله بسازید و مثال صوتیِ ویولن را هم از ویکی‌پدیای انگلیسی قرض بگیرید و در آن مقاله بگذارید. همچنین «تینا مانتوفل» پیوند ندارد؛ لطفاً با کمک الگوی {{یاد}} املای نام در زبان اصلی را بیفزایید. — حجت/^بحث ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۰:۲۹ (UTC)

@Huji: درود جناب حجب عزیز. شما ببخشید که با وجود گرفتاری زحمتتان دادم و سپاس مجدد به خاطر بازخوانی دقیق و راهنمایی‌‌های ارزشمندتان.

ویبراتو را ایجاد کردم (البته جای گسترش دارد). متأسفانه «تینا مانتوفل» در منابع انگلیسی را نیافته بودم وگرنه از قبل در واژه‌نامه افزوده بودم. با این حال به دلیل این‌که نام خانوادگی Mantofel در جستجو موجود است، در واژه‌نامه Tina Mantofel را اضافه کردم. اما نمی‌توان صددرصد مطمئن بود که طرز نوشتن نام این معلم روس چنین بوده. اگر فکر می‌کنید نباشد بهتر است، بفرمایید تا حذفش کنم. سپاس فراوان. ارادتمند. Gm110m (بحث) ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۲۲ (UTC)

اگر مطمئن نیستید، حذف کنید. — حجت/^بحث ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۳:۴۲ (UTC)

@Gm110m: با پوزش فراوان از سرعت کم، بازخوانی من تمام شد. به نظر من مقاله شرایط خوبیدگی را دارد. یکی دو روز دیگر جمع‌بندی می‌کنم. — حجت/^بحث ‏۲۰ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۲:۲۲ (UTC)

---

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.